Tucker Carlson interviewt Wladimir Putin – Vollständiges Interview und Transkript. Tucker Carlson reiste nach Russland, um den russischen Präsidenten Wladimir Putin zu interviewen. Trotz der „Risiken, die mit der Durchführung eines solchen Interviews verbunden sind“, entschied er sich dennoch für das Interview, „weil“, wie er sagte, „es unser Job ist, wir sind im Journalismus, unsere Pflicht ist es, die Menschen zu informieren.“
Das stimmt zwar, aber Journalisten, die in den Mainstream-Medien ihren „Job“ machen, sind heute eine Seltenheit. Tucker Carlson sagt dazu: „Im Grunde sind die Nachrichten, die Sie konsumieren, eine Lüge. Eine Lüge der heimtückischsten und hinterhältigsten Art. Fakten wurden absichtlich zurückgehalten, ebenso wie Proportionen und Perspektiven. Sie werden manipuliert.“
Sie werden in dem Interview auch Putins Kommentar zu dieser Manipulation durch Propaganda hören: „…Im Propagandakrieg ist es sehr schwierig, die Vereinigten Staaten zu besiegen, da sie alle Medien der Welt und viele europäische Medien kontrollieren. Die größten Nutznießer der größten europäischen Medien sind amerikanische Finanzinstitute. Ist Ihnen das nicht klar?"
Ja, natürlich sollten wir das alle inzwischen wissen, sie sollte aber vielleicht tun sie das nicht. Unten ist ein X-Tweet eines kleinen Ausschnitts des Interviews, in dem die Person, die es gepostet hat, sagt
"TUm das Problem zusammenzufassen, mit dem wir im Westen in Bezug auf unsere Medienberichterstattung konfrontiert sind: Manche Leute haben erst heute erfahren, dass Boris Johnson bereits 2022 ein Friedensabkommen mit der Ukraine zunichte gemacht hat."
„..Es gab bereits einige Online-Zusammenbrüche darüber. Die Mainstream-Medien sind Staatsfeind Nummer eins, sie lügen durch Unterlassung"
Johnson reagierte auf die Behauptungen des Präsidenten.
Ganz gleich, was Sie von Putin, der Ukraine oder einer beliebigen Situation oder einem einzelnen Staatschef auf der Welt halten, ist es nicht am besten, die Fakten sozusagen aus erster Hand zu erfahren und die Mittelsmänner, die Propagandisten mit den Eigeninteressen, zu umgehen?
Erst dann sind wir in der Lage, diese Situationen und Menschen selbst zu beurteilen. So funktioniert das nicht, und wie der politische Journalist Brian Krassenstein sagt: „Die Tatsache, dass die Mainstream-Medien das Bedürfnis verspürten, zu berichten:
„ELON MUSK HAT VERSPROCHEN, DIESES INTERVIEW NICHT ZU UNTERDRÜCKEN ODER ZU BLOCKIEREN.“
Das sollte Sie alle ziemlich beunruhigen. Warum um alles in der Welt sollte eine Social-Media-Plattform ein Interview mit einem Staatsoberhaupt verbieten, egal wie schrecklich dieser Mensch ist?“
Warum Tucker Carlson Präsident Wladimir Putin interviewte.
Interview mit Carlson und Putin.
Abschrift
Tucker: Das folgende Interview mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin wurde am 6. Februar 2024 gegen 7 Uhr im Gebäude hinter uns aufgenommen, dem Kreml. Wie Sie beim Ansehen sehen werden, geht es in dem Interview vor allem um den laufenden Krieg in der Ukraine, wie er begann, was passiert und vor allem, wie er enden könnte.
Eine Anmerkung vorab: Zu Beginn des Interviews stellten wir die naheliegendste Frage: Warum haben Sie das getan? Fühlten Sie sich bedroht, eine unmittelbare physische Bedrohung, und rechtfertigten Sie damit Ihre Entscheidung? Die Antwort schockierte uns. Putin redete sehr lange, wahrscheinlich eine halbe Stunde, über die Geschichte Russlands, die bis ins 8. Jahrhundert zurückreicht. Ehrlich gesagt hielten wir das für eine Art Filibuster-Taktik und fanden es nervig. Wir unterbrachen ihn mehrmals, woraufhin er antwortete.
Er war verärgert über die Unterbrechung. Aber wir kamen letztendlich zu dem Schluss, dass es sich nicht um eine Filibustertaktik handelte. Das Interview war zeitlich nicht begrenzt. Wir beendeten es nach über zwei Stunden. Was Sie gleich sehen werden, erschien uns vielmehr aufrichtig, ob Sie damit einverstanden sind oder nicht. Wladimir Putin glaubt, dass Russland einen historischen Anspruch auf Teile der Westukraine hat. Daher würden wir es in diesem Licht als aufrichtigen Ausdruck seiner Meinung betrachten. Und damit ist es hier. Herr Präsident, vielen Dank. Am 22. Februar 2022 wandten Sie sich in einer landesweiten Ansprache an Ihr Land, als der Konflikt in der Ukraine begann, und Sie sagten, Sie handelten, weil Sie zu dem Schluss gekommen seien, dass die Vereinigten Staaten über die NATO einen, Zitat, Überraschungsangriff auf unser Land starten könnten, und für amerikanische Ohren klingt das paranoid. Erzählen Sie uns, warum Sie glauben, dass die Vereinigten Staaten Russland aus heiterem Himmel angreifen könnten. Wie sind Sie zu diesem Schluss gekommen?
Wladimir Putin: Es ist nicht so, dass Amerika, die Vereinigten Staaten, einen Überraschungsangriff auf Russland starten würden. Das habe ich nicht gesagt. Führen wir hier eine Talkshow oder ein ernstes Gespräch?
Tucker: Hier ist das Zitat. Danke. Es ist ein beeindruckend ernstes Gespräch.
Wladimir Putin: Denn soweit ich weiß, liegt Ihre Grundausbildung im Bereich Geschichte.
Tucker: Ja.
Wladimir Putin: Wenn Sie also nichts dagegen haben, werde ich mir nur 30 Sekunden oder eine Minute Zeit nehmen, um Ihnen einen kurzen historischen Überblick zu geben und Ihnen ein wenig historischen Hintergrund zu vermitteln.
Tucker: Bitte.
Wladimir Putin: Schauen wir uns an, wo unsere Beziehung zur Ukraine begann. Woher kam die Ukraine? Der russische Staat begann sich zu einem zentralisierten Staat zu entwickeln. Als das Jahr der russischen Staatsgründung gilt das Jahr 862. Die Einwohner von Nowgorod luden den skandinavischen Fürsten Rurik ein, als Herrscher zu fungieren. 1862 feierte Russland den 1000. Jahrestag seiner Staatlichkeit. In Nowgorod gibt es ein Denkmal, das dem 1000-jährigen Bestehen des Landes gewidmet ist. Im Jahr 882 kam Ruriks Nachfolger, Fürst Oleg, der eigentlich die Rolle des Regenten für Ruriks jungen Sohn innehatte. Da Rurik zu diesem Zeitpunkt bereits gestorben war, kam er nach Kiew. Er verdrängte zwei Brüder, die offenbar einst zu Ruriks Gefolge gehört hatten. So begann sich Russland mit zwei Machtzentren zu entwickeln: Kiew und Nowgorod.
Das nächste bedeutende Datum in der Geschichte Russlands war das Jahr 988. Damals taufte Fürst Wladimir, der Urenkel von Rurik, Russland und nahm die Orthodoxie bzw. das östliche Christentum an. Von diesem Zeitpunkt an begann der zentralisierte russische Staat zu erstarken. Warum? Wegen des einheitlichen Territoriums. Aufgrund der integrierten Wirtschaftsbeziehungen. Aufgrund ein und derselben Sprache. Und nach der Taufe Russlands, des gleichen Glaubens und der gleichen Herrschaft des Fürsten begann der zentralisierte russische Staat Gestalt anzunehmen. Im Mittelalter führte Fürst Jaroslaw der Weise die Thronfolge ein. Doch nach seinem Tod wurde alles aus verschiedenen Gründen kompliziert.
Der Thron ging nicht direkt vom Vater auf den ältesten Sohn über, sondern vom verstorbenen Prinzen auf seinen Bruder. Anschließend an dessen Söhne in verschiedenen Linien. All dies führte zur Zersplitterung und zum Ende der Rus als einheitlicher Staat. Das war nichts Besonderes. Dasselbe geschah damals in Europa. Doch der zersplitterte russische Staat wurde zur leichten Beute des zuvor von Dschingis Khan geschaffenen Reiches. Seine Nachfolger, namentlich Batu Khan, plünderten und zerstörten fast alle Städte. Der südliche Teil, darunter übrigens auch Kiew und einige andere Städte, verlor schlicht seine Unabhängigkeit.
Während die nördlichen Städte einen Teil ihrer Souveränität bewahrten, mussten sie der Horde Tribut zahlen, konnten aber einen Teil ihrer Souveränität bewahren. Und dann begann ein einheitlicher russischer Staat mit Zentrum in Moskau Gestalt anzunehmen. Der südliche Teil Russlands, einschließlich Kiew, begann sich allmählich einem anderen Magneten zuzuwenden, dem Zentrum, das in Europa entstand. Dies war das Großfürstentum Litauen, das sogar Litauisch-Russisches Fürstentum genannt wurde, weil die Russen einen bedeutenden Teil dieser Bevölkerung ausmachten. Sie sprachen die alte russische Sprache und waren orthodox.
Doch dann kam es zur Vereinigung des Großfürstentums Litauen und des Königreichs Polen. Einige Jahre später wurde eine weitere Union unterzeichnet, diesmal jedoch bereits im religiösen Bereich: Einige orthodoxe Priester unterstanden dem Papst. So wurden diese Länder Teil des polnisch-litauischen Staates.
Jahrzehntelang kolonisierten die Polen diesen Teil der Bevölkerung. Sie führten dort eine neue Sprache ein und versuchten, die Vorstellung zu verankern, dass diese Bevölkerung nicht unbedingt aus Russen, sondern aus Ukrainern stamme, weil sie am Rande des Staates lebten. Ursprünglich bedeutete das Wort „Ukrainer“, dass die Person am Rande des Staates lebte oder im Grenzschutzdienst tätig war. Es bezeichnete keine bestimmte ethnische Gruppe.
Die Polen versuchten also auf jede erdenkliche Weise, diesen Teil Russlands zu kolonisieren und behandelten ihn dabei ziemlich hart, um nicht zu sagen grausam. All das führte dazu, dass dieser Teil Russlands begann, für seine Rechte zu kämpfen. Sie schrieben Briefe nach Warschau und forderten die Einhaltung ihrer Rechte und die Entsendung von Menschen hierher, auch nach Kiew.
Tucker: Ich bitte um Entschuldigung. Können Sie uns sagen, in welchem Zeitraum – ich verliere den Überblick über die Geschichte – wir uns in der polnischen Unterdrückung der Ukraine befinden?
Wladimir Putin: Es war im 13. Jahrhundert. Ich werde Ihnen später erzählen, was geschah. Und ich werde die Daten nennen, damit es keine Verwirrung gibt. Und zwar im Jahr 1654, also etwas früher. Die Leute, die die Macht über diesen Teil Russlands innehatten, forderten den Krieg, ich wiederhole, und verlangten, dass sie ihnen Herrscher russischer Herkunft und orthodoxen Glaubens schicken. Aber Warschau antwortete ihnen nicht, im Gegenteil, sie lehnten ihre Forderungen ab. Sie wandten sich an Moskau, und Moskau holte sie ab. Damit Sie nicht denken, ich erfinde Dinge. Ich werde Ihnen diese Dokumente geben.
Tucker: Nun, ich, es klingt nicht so, als ob Sie etwas erfinden würden. Und ich bin mir nicht sicher, warum es im Hinblick auf das, was vor zwei Jahren passiert ist, relevant ist.
Wladimir Putin: Und dennoch, das sind Dokumente aus den Archiven. Kopien. Hier sind die Briefe von Bohdan Chmelnyzkyj, dem Mann, der damals die Macht in diesem Teil Russlands innehatte, der heute Ukraine heißt. Er schrieb nach Warschau und forderte die Wahrung ihrer Rechte. Und nachdem er abgewiesen wurde, begann er, Briefe nach Moskau zu schreiben. Er bat darum, sie unter die starke Hand des Moskauer Zaren zu nehmen. Es gibt Kopien dieser Dokumente. Ich werde sie zu Ihrer Erinnerung hinterlassen. Es gibt eine Übersetzung ins Russische. Sie können sie später ins Englische übersetzen. Aber Russland wollte sie nicht sofort aufnehmen, da es befürchtete, dass der Krieg mit Polen ausbrechen würde.
Dennoch beschloss die russische Versammlung der höchsten Geistlichen und Grundbesitzer unter Vorsitz des Zaren, die die Macht des altrussischen Staates repräsentierte, 1654, einen Teil der altrussischen Ländereien dem Moskauer Königreich einzugliedern. Wie erwartet brach daraufhin der Krieg mit Polen aus. Er dauerte 13 Jahre, bis 1654 ein Waffenstillstand geschlossen wurde. Und ich glaube, 32 Jahre später wurde ein Friedensvertrag mit Polen unterzeichnet, der „ewiger Frieden“ genannt wurde. Diese Ländereien, das gesamte linke Dnjepr-Ufer einschließlich Kiew, fielen an Russland. Das gesamte rechte Dnjepr-Ufer verblieb bei Polen. Unter der Herrschaft Katharinas der Großen gewann Russland all seine historischen Ländereien zurück, auch im Süden und Westen. Dies dauerte bis zur Revolution. Vor dem Ersten Weltkrieg orientierte sich der österreichische Generalstab an den Ideen der Ukrainisierung und begann, die Ideen der Ukraine und der Ukrainisierung aktiv zu fördern.
Das Motiv war offensichtlich. Kurz vor dem Ersten Weltkrieg wollten sie den potenziellen Feind schwächen und sich günstige Bedingungen im Grenzgebiet sichern. Die in Polen aufgekommene Vorstellung, die dort lebenden Menschen seien angeblich keine echten Russen, sondern gehörten einer besonderen ethnischen Gruppe an, den Ukrainern, wurde vom österreichischen Generalstab propagiert. Bereits im 1. Jahrhundert traten Theoretiker auf den Plan, die die ukrainische Unabhängigkeit forderten. Sie alle behaupteten jedoch, die Ukraine solle ein sehr gutes Verhältnis zu Russland pflegen. Darauf bestanden sie.
Nach der Revolution von 1917 versuchten die Bolschewiki, die Eigenstaatlichkeit wiederherzustellen, und es kam zu einem Bürgerkrieg, der auch Feindseligkeiten mit Polen einschloss. 1921 wurde Frieden mit Polen verkündet. Im Rahmen dieses Vertrags wurde das rechte Ufer des Dnjepr wieder an Polen zurückgegeben. 1939 kooperierte Polen mit Hitler. Es kooperierte nicht mit Hitler, nein, Hitler bot Polen Frieden und einen Freundschaftsvertrag an. Ein Bündnis, das im Gegenzug von Polen die Rückgabe des sogenannten Danziger Korridors an Deutschland verlangte, der den größten Teil Deutschlands mit Ostpreußen und Königsberg verband. Nach dem Ersten Weltkrieg wurde dieses Gebiet an Polen übertragen. Und anstelle von Danzig entstand die Stadt Danzig. Hitler bat Polen um eine gütliche Übergabe, aber sie lehnten ab. Natürlich kooperierten sie weiterhin mit Hitler und beteiligten sich gemeinsam an der Aufteilung der Tschechoslowakei.
Tucker: Aber dürfen wir fragen: Sie argumentieren, dass die Ukraine, zumindest Teile der Ukraine, die Ostukraine, de facto Russland gehört und das schon seit Hunderten von Jahren ist. Warum haben Sie sich das nicht einfach genommen, als Sie vor 24 Jahren Präsident wurden? Sie haben Atomwaffen. Sie nicht. Es ist tatsächlich Ihr Land. Warum haben Sie so lange gewartet?
Wladimir Putin: Ich sage es Ihnen, ich komme dafür. Dieses Briefing neigt sich dem Ende zu. Es mag langweilig sein, aber es erklärt viele Dinge.
Tucker: Es ist nicht langweilig. Ich bin mir nur nicht sicher, inwiefern es relevant ist.
Wladimir Putin: Gut, gut. Ich freue mich sehr, dass Sie das zu schätzen wissen. Danke. Vor dem Zweiten Weltkrieg hat Polen also mit Hitler kollaboriert. Und obwohl es Hitlers Forderungen nicht nachgab, beteiligte es sich dennoch gemeinsam mit Hitler an der Teilung der Tschechoslowakei, da die Polen Deutschland den Danziger Korridor nicht überlassen hatten und zu weit gingen, was Hitler dazu drängte, mit einem Angriff auf Polen den Zweiten Weltkrieg zu beginnen. Warum begann der Krieg am 2. September 2 ausgerechnet gegen Polen? Polen erwies sich als kompromisslos, und Hitler blieb nichts anderes übrig, als seine Pläne mit Polen umzusetzen. Sobieski. Übrigens verhielt sich die UdSSR – ich habe einige Archivdokumente gelesen – sehr ehrlich und bat Polen um Erlaubnis, ihre Truppen durch polnisches Gebiet durchziehen zu lassen, um der Tschechoslowakei zu helfen.
Der damalige polnische Außenminister sagte jedoch, dass sowjetische Flugzeuge, wenn sie über Polen flogen, über polnischem Territorium abgeschossen würden. Aber das spielt keine Rolle. Wichtig ist, dass der Krieg begann und Polen der Politik zum Opfer fiel, die es gegenüber der Tschechoslowakei verfolgt hatte. Im Rahmen des bekannten Molotow-Ribbentrop-Pakts sollte ein Teil des Territoriums, einschließlich der Westukraine, an Russland fallen. So erhielt Russland, das damals UdSSR hieß, seine historischen Gebiete zurück. Nach dem Sieg im Großen Vaterländischen Krieg, dem Zweiten Weltkrieg, wurden all diese Gebiete endgültig Russland, der UdSSR, zugesprochen. Polen erhielt, offenbar als Entschädigung, die ursprünglich deutschen Gebiete, die östlichen Teile Deutschlands. Diese gehören heute zu Westpolen. Natürlich erhielt Polen auch den Zugang zur Ostsee und zu Danzig zurück, das wieder seinen polnischen Namen erhielt. So entwickelte sich diese Situation. Im Jahr 2, als die UdSSR gegründet wurde, begannen die Bolschewiki mit dem Aufbau der UdSSR und gründeten die Sowjetukraine, die es vorher nie gegeben hatte.
Tucker: Recht.
Wladimir Putin: Stalin bestand darauf, dass diese Republiken als autonome Einheiten in die UdSSR eingegliedert werden. Aus unerklärlichen Gründen bestand Lenin, der Gründer des Sowjetstaates, darauf, dass sie das Recht hätten, aus der UdSSR auszutreten. Und wiederum übertrug er aus unbekannten Gründen einige Gebiete mitsamt der dort lebenden Bevölkerung an die neu gegründete Sowjetrepublik Ukraine, obwohl diese Gebiete nie Ukraine genannt worden waren und dennoch Teil der Sowjetrepublik Ukraine wurden. Zu diesen Gebieten gehörte auch die Schwarzmeerregion, die unter Katharina der Großen übernommen worden war und keinerlei historische Verbindung zur Ukraine hatte. Selbst wenn wir bis ins Jahr 1654 zurückgehen, als diese Gebiete an das Russische Reich zurückgegeben wurden, hatte dieses Gebiet die Größe von drei bis vier Regionen der heutigen Ukraine, ohne eine Schwarzmeerregion. Das kam überhaupt nicht in Frage.
Tucker: Im Jahr 1654.
Wladimir Putin: Genau.
Tucker: Ich meine nur, Sie verfügen offensichtlich über ein enzyklopädisches Wissen über diese Region. Aber warum haben Sie in den ersten 22 Jahren Ihrer Präsidentschaft nicht argumentiert, dass die Ukraine kein richtiges Land sei?
Wladimir Putin: Die Sowjetunion erhielt große Gebiete, die ihr nie gehört hatten, darunter die Schwarzmeerregion. Als Russland diese Gebiete nach den Russisch-Türkischen Kriegen erhielt, nannte man sie „Neurussland“ oder „ein anderes Russland“. Aber das spielt keine Rolle. Wichtig ist, dass Lenin, der Gründer des Sowjetstaates, die Ukraine so etablierte. Jahrzehntelang entwickelte sich die Ukrainische Sowjetrepublik als Teil der UdSSR. Und aus unbekannten Gründen betrieben die Bolschewiki erneut eine Ukrainisierung. Dies lag nicht nur daran, dass die sowjetische Führung zu einem großen Teil aus Ukrainern bestand. Vielmehr lag es an der allgemeinen Indigenisierungspolitik der Sowjetunion. Ähnliches wurde auch in anderen Sowjetrepubliken getan. Dazu gehörte die Förderung nationaler Sprachen und Kulturen, was grundsätzlich nichts Schlechtes ist. So entstand die Sowjetukraine. Nach dem Zweiten Weltkrieg erhielt die Ukraine zusätzlich zu den Gebieten, die vor dem Krieg zu Polen gehört hatten, einen Teil der Gebiete, die zuvor zu Ungarn und Rumänien gehört hatten. Rumänien und Ungarn wurden einige ihrer Ländereien weggenommen und der Sowjetukraine zugeteilt, und sie sind noch immer Teil der Ukraine. In diesem Sinne haben wir allen Grund zu der Annahme, dass die Ukraine ein künstlicher Staat ist, der nach Stalins Willen geformt wurde.
Tucker: Glauben Sie, dass Ungarn das Recht hat, sein Land von der Ukraine zurückzufordern, und dass andere Nationen das Recht haben, zu ihren Grenzen von 1654 zurückzukehren?
Wladimir Putin: Ich bin mir nicht sicher, ob sie zu ihren Grenzen von 1654 zurückkehren sollten. Aber angesichts der Zeit Stalins, des sogenannten Stalin-Regimes, in dem, wie viele behaupten, zahlreiche Menschenrechtsverletzungen und Verletzungen der Rechte anderer Staaten stattfanden, könnte man sagen, dass sie ihre Ländereien zurückfordern konnten, obwohl sie dazu kein Recht hatten. Das ist zumindest verständlich.
Tucker: Haben Sie Viktor Orban gesagt, dass er einen Teil der Ukraine bekommen kann?
Wladimir Putin: Niemals. Ich habe es ihm nie erzählt. Nicht ein einziges Mal. Wir haben nicht einmal darüber gesprochen. Aber ich weiß mit Sicherheit, dass die dort lebenden Ungarn in ihre historische Heimat zurückkehren wollten. Außerdem möchte ich Ihnen eine sehr interessante Geschichte erzählen. Ich schweife ab, es ist eine persönliche. Irgendwann in den frühen 80er Jahren machte ich eine Autoreise vom damaligen Leningrad quer durch die Sowjetunion über Kiew. Ich machte einen Zwischenstopp in Kiew und fuhr dann in die Westukraine. Ich kam in die Stadt Beregovoi und alle Namen der Städte und Dörfer dort waren auf Russisch und in einer Sprache, die ich nicht verstand, auf Ungarisch, auf Russisch und auf Ungarisch.
Nicht auf Ukrainisch, nicht auf Russisch und nicht auf Ungarisch. Ich fuhr durch ein Dorf, und da saßen Männer neben ihren Häusern. Sie trugen schwarze Dreiteiler und schwarze Zylinderhüte. Ich fragte: „Sind das Entertainer?“, sagte er. „Nein, das sind keine Entertainer, das sind Ungarn.“ Ich sagte: „Was machen die hier?“ Was meinen Sie damit? „Das ist ihr Land. Sie leben hier.“ Das war während der Sowjetzeit in den 1980er Jahren. Sie haben die ungarische Sprache, die ungarischen Namen und ihre Nationaltrachten bewahrt. Sie sind Ungarn und fühlen sich als Ungarn. Und natürlich, wenn es jetzt zu einer Übertretung kommt.
Tucker: Was das ist, und davon gibt es eine Menge. Ich denke, viele Nationen sind über Siebenbürgen verärgert, wie Sie offensichtlich wissen. Viele Nationen sind frustriert über die neu gezogenen Grenzen der Kriege des 20. Jahrhunderts und der Kriege vor tausend Jahren, die Sie erwähnt haben. Tatsache ist, dass Sie diesen Standpunkt erst vor zwei Jahren, im Februar, öffentlich vertreten haben. In Ihrem Standpunkt, den ich heute vorgelesen habe, erklären Sie ausführlich, dass Sie eine physische Bedrohung durch den Westen in der NATO sehen, auch eine potenzielle nukleare Bedrohung. Und das hat Sie zu diesem Schritt bewogen. Ist das eine angemessene Beschreibung Ihrer Aussage?
Wladimir Putin: Ich verstehe, dass meine langen Reden wahrscheinlich nicht in das Genre eines Interviews passen. Deshalb habe ich Sie zu Beginn gefragt, ob wir ein ernstes Gespräch oder eine Show führen werden. Sie sagten, ein ernstes Gespräch. Bitte haben Sie Geduld. Wir kommen zu dem Punkt, an dem die Sowjetukraine gegründet wurde. Dann, 1991, brach die Sowjetunion zusammen, und alles, was Russland der Ukraine großzügig geschenkt hatte, wurde von dieser mitgerissen. Ich komme zu einem sehr wichtigen Punkt der heutigen Tagesordnung.
Tucker: Danke.
Wladimir Putin: Schließlich wurde der Zusammenbruch der Sowjetunion faktisch von der russischen Führung eingeleitet. Ich verstehe nicht, wovon sich die russische Führung damals leiten ließ, aber ich vermute, es gab mehrere Gründe für die Annahme, dass alles gut werden würde. Erstens glaube ich, dass die damalige russische Führung glaubte, die Grundlage der Beziehungen zwischen Russland und der Ukraine sei tatsächlich eine gemeinsame Sprache. Mehr als 90 % der Bevölkerung dort sprachen Russisch. Familienbande – jeder Dritte dort hatte irgendeine Art von familiären oder freundschaftlichen Bindungen. Gemeinsame Kultur. Gemeinsame Geschichte, schließlich gemeinsamer Glaube, jahrhundertelange Koexistenz in einem einzigen Staat und tief verflochtene Volkswirtschaften. All dies war so grundlegend. All diese Elemente zusammen machen unsere guten Beziehungen unvermeidlich.
Der zweite Punkt ist sehr wichtig. Ich möchte, dass Sie als amerikanischer Bürger und Ihre Zuschauer Folgendes erfahren: Die ehemalige russische Führung ging davon aus, dass die Sowjetunion nicht mehr existierte und es daher keine ideologischen Trennlinien mehr gab. Russland stimmte dem Zusammenbruch der Sowjetunion sogar freiwillig und proaktiv zu und glaubte, dass dies vom sogenannten zivilisierten Westen als Einladung zur Zusammenarbeit und Assoziierung verstanden würde. Genau das erwartete Russland sowohl von den Vereinigten Staaten als auch vom sogenannten kollektiven Westen als Ganzem.
Es gab kluge Köpfe, darunter in Deutschland Egon Bahr, einen führenden Politiker der Sozialdemokratischen Partei, der in persönlichen Gesprächen mit der sowjetischen Führung am Rande des Zusammenbruchs der Sowjetunion betonte, dass in Europa Sicherheitssysteme aufgebaut werden müssten. Dem wiedervereinigten Deutschland müsse geholfen werden, aber auch ein neues System müsse geschaffen werden, das die Vereinigten Staaten, Kanada, Russland und andere mitteleuropäische Länder einbeziehe.
Aber die NATO muss nicht erweitert werden. Das sagte er. Wenn die NATO erweitert würde, wäre alles wie im Kalten Krieg, nur näher an Russlands Grenzen. Das ist alles. Er war ein weiser alter Mann, aber niemand hörte auf ihn. Er wurde sogar einmal wütend. „Wenn ihr nicht auf mich hört, werde ich nie wieder einen Fuß nach Moskau setzen“, sagte er. Alles geschah genau so, wie er es gesagt hatte.
Tucker: Natürlich ist es wahr geworden. Ich und Sie haben das schon oft erwähnt. Ich denke, das ist ein berechtigter Einwand. Viele in Amerika dachten, die Beziehungen zwischen Russland und den Vereinigten Staaten würden sich nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion und dem Ende des Kalten Krieges verbessern. Doch das Gegenteil ist der Fall. Sie haben nie erklärt, warum das Ihrer Meinung nach so war, außer dass der Westen ein starkes Russland fürchtet. Wir haben aber ein starkes China, vor dem der Westen keine große Angst zu haben scheint. Was ist Ihrer Meinung nach mit Russland, das die politischen Entscheidungsträger davon überzeugt hat, es zu stürzen?
Wladimir Putin: Der Westen fürchtet sich vor einem starken China mehr als vor einem starken Russland, denn Russland zählt 150 Millionen Einwohner, China hingegen nur 1.5 Milliarden. Und die chinesische Wirtschaft wächst rasant, nämlich um fünf Prozent pro Jahr. Früher war es sogar noch stärker, aber das reicht China. Wie Bismarck einst sagte: Das Potenzial ist das Wichtigste. Und Chinas Potenzial ist enorm. Gemessen an der Kaufkraftparität und der Wirtschaftsgröße ist es heute die größte Volkswirtschaft der Welt. Sie hat die USA schon lange überholt und wächst rasant.
Reden wir nicht darüber, wer vor wem Angst hat. Denken wir nicht in solchen Kategorien. Lassen wir uns auf die Tatsache ein, dass nach 1991, als Russland erwartete, in die brüderliche Familie der zivilisierten Nationen aufgenommen zu werden, nichts dergleichen geschah. Sie haben uns hereingelegt. Ich meine nicht Sie persönlich, wenn ich Sie sage. Natürlich spreche ich von den Vereinigten Staaten. Das Versprechen lautete, dass die NATO sich nicht nach Osten erweitern würde. Aber es geschah fünfmal. Es gab fünf Erweiterungswellen. Wir haben das alles toleriert. Wir haben versucht, sie zu überzeugen. Wir haben gesagt: Bitte nicht.
Wir sind jetzt genauso bürgerlich wie Sie. Wir haben eine Marktwirtschaft und es gibt keine kommunistische Partei. Lassen Sie uns verhandeln. Ich habe das auch schon einmal öffentlich gesagt. Es gab einen Moment, als sich zwischen uns eine gewisse Kluft aufzutun begann. Zuvor kam Jelzin in die Vereinigten Staaten. Erinnern Sie sich, er sprach im Kongress und sagte die schönen Worte: „Gott segne Amerika.“ Alles, was er sagte, waren Signale: „Lasst uns rein.“ Erinnern Sie sich an die Entwicklungen in Jugoslawien davor: Jelzin wurde mit Lob überschüttet. Sobald die Entwicklungen in Jugoslawien begannen, erhob er seine Stimme zur Unterstützung der Serben. Und wir konnten nicht anders, als unsere Stimme zu erheben und die Serben zu verteidigen.
Ich verstehe, dass dort komplexe Prozesse im Gange waren. Aber Russland konnte nicht anders, als seine Stimme zur Unterstützung der Serben zu erheben, denn die Serben sind auch ein besonderes und uns nahestehendes Volk mit orthodoxer Kultur usw. Es ist ein Volk, das über Generationen hinweg so viel gelitten hat. Nun ja, egal. Wichtig ist, dass Jelzin seine Unterstützung zum Ausdruck brachte. Was taten die USA? Unter Verletzung des Völkerrechts und der UN-Charta begannen sie, Belgrad zu bombardieren. Es waren die USA, die den Geist aus der Flasche holten.
Und was wurde gesagt, als Russland protestierte und seinen Unmut kundtat? Die UN-Charta und das Völkerrecht seien obsolet geworden. Heute beruft sich jeder auf das Völkerrecht, aber damals hieß es, alles sei überholt. Alles müsse geändert werden. Tatsächlich müssen sich einige Dinge ändern, da sich die Machtverhältnisse verändert haben. Das stimmt, aber nicht auf diese Weise. Jelzin wurde sofort in den Dreck gezogen, des Alkoholismus beschuldigt, er verstehe nichts, er wisse nichts. Er verstand alles, das versichere ich Ihnen.
Nun, ich wurde im Jahr 2000 Präsident. Ich dachte: Okay, die Jugoslawien-Frage ist geklärt, aber wir sollten versuchen, die Beziehungen wiederherzustellen. Lasst uns die Tür wieder öffnen, durch die Russland versucht hatte zu kommen. Und außerdem habe ich es öffentlich gesagt, ich kann es wiederholen. Bei einem Treffen hier im Kreml mit dem scheidenden Präsidenten Bill Clinton, gleich hier im Nebenzimmer, fragte ich ihn: „Bill, glauben Sie, wenn Russland um einen NATO-Beitritt bitten würde, würde das passieren?“ Plötzlich sagte er: „Wissen Sie, das ist interessant. Ich denke schon.“ Aber abends, als wir uns zum Abendessen trafen, sagte er: „Wissen Sie, ich habe mit meinem Team gesprochen, nein, das ist jetzt nicht möglich. Sie können ihn fragen. Ich denke, er wird sich unser Interview ansehen und es bestätigen. Ich hätte so etwas nicht gesagt, wenn es nicht passiert wäre. Okay, nun ja, jetzt ist es unmöglich.“
Tucker: Warst du aufrichtig? Wären Sie der NATO beigetreten?
Wladimir Putin: Sehen Sie, ich habe die Frage gestellt: Ist es möglich oder nicht? Und die Antwort war nein. Wenn mein Wunsch, die Führungsposition herauszufinden, unaufrichtig war …
Tucker: Aber wenn er ja gesagt hätte, wären Sie dann der NATO beigetreten?
Wladimir Putin: Hätte er Ja gesagt, hätte der Prozess der Annäherung begonnen, und vielleicht wäre er auch irgendwann zustande gekommen, wenn unsere Partner den aufrichtigen Wunsch dazu gehabt hätten. Aber dazu kam es nicht. Na ja, nein heißt nein, okay, gut.
Tucker: Warum ist das Ihrer Meinung nach so? Um auf das Motiv einzugehen. Ich weiß, Sie sind darüber offensichtlich verbittert. Ich verstehe das. Aber warum, glauben Sie, hat der Westen Sie damals zurückgewiesen? Warum diese Feindseligkeit? Warum hat das Ende des Kalten Krieges die Beziehungen nicht verbessert? Was ist aus Ihrer Sicht der Grund dafür?
Wladimir Putin: Sie sagten, ich sei über die Antwort verbittert. Nein, es ist keine Verbitterung. Es ist nur eine Feststellung. Wir sind kein Brautpaar, Verbitterung, Groll, solche Dinge unter solchen Umständen sind nicht wichtig. Wir haben einfach gemerkt, dass wir dort nicht willkommen sind, das ist alles. Okay, gut. Aber lassen Sie uns die Beziehungen anders gestalten. Suchen wir anderswo nach Gemeinsamkeiten. Warum wir so eine negative Reaktion erhalten haben, sollten Sie Ihre Führung fragen. Ich kann nur vermuten, warum. Ein zu großes Land mit eigener Meinung und so weiter. Und die Vereinigten Staaten – ich habe gesehen, wie Probleme in der NATO gelöst werden. Ich gebe Ihnen ein weiteres Beispiel zur Ukraine. Die US-Führung übt Druck aus, und alle NATO-Mitglieder stimmen gehorsam ab. Auch wenn ihnen etwas nicht gefällt. Jetzt erzähle ich Ihnen, was 2008 in dieser Hinsicht mit der Ukraine passiert ist. Obwohl es diskutiert wird, werde ich Ihnen kein Geheimnis verraten oder etwas Neues erzählen. Trotzdem versuchen wir danach, die Beziehungen auf andere Weise zu gestalten. Beispielsweise angesichts der Ereignisse im Nahen Osten, im Irak, bauten wir unsere Beziehungen zu den Vereinigten Staaten sehr behutsam, umsichtig und vorsichtig auf. Ich habe wiederholt darauf hingewiesen, dass die Vereinigten Staaten Separatismus und Terrorismus im Nordkaukasus nicht unterstützen sollten. Aber sie tun es trotzdem weiterhin. Und die Vereinigten Staaten und ihre Satellitenstaaten unterstützten Terrorgruppen im Kaukasus politisch, informell, finanziell und sogar militärisch. Ich habe dieses Thema einmal mit meinem Kollegen, dem Präsidenten der Vereinigten Staaten, angesprochen. Er sagte, das sei unmöglich. „Haben Sie Beweise?“ Ich sagte ja, ich sei auf dieses Gespräch vorbereitet und legte ihm den Beweis für mein Motiv vor. Er sah ihn sich an, und wissen Sie, was er sagte? „Ich entschuldige mich, aber genau das ist passiert.“ Ich zitiere: „Also, ich werde ihnen in den Hintern treten.“ Wir warteten und warteten auf eine Antwort. Es kam keine. Ich sagte dem FSB-Direktor: „Schreiben Sie an die CIA.“ Was war das Ergebnis des Gesprächs mit dem Präsidenten? Er schrieb einmal, zweimal. Und dann bekamen wir eine Antwort. Wir haben die Antwort im Archiv. Die CIA antwortete: „Wir haben mit der Opposition in Russland zusammengearbeitet. Wir glauben, dass das das Richtige ist, und wir werden es auch weiterhin tun.“ Es ist einfach lächerlich. Na gut. Uns wurde klar, dass das nicht in Frage kam.
Tucker: Kräfte, die sich Ihnen widersetzen? Sie meinen also, die CIA versucht, Ihre Regierung zu stürzen?
Wladimir Putin: Natürlich meinten sie in diesem speziellen Fall die Separatisten, die Terroristen, die mit uns im Kaukasus kämpften. Sie nennen sie die Opposition. Das ist der zweite Punkt. Der dritte Moment ist sehr wichtig: der Zeitpunkt, als das US-Raketenabwehrsystem geschaffen wurde.
Wir haben lange Zeit versucht, dies nicht in den USA zu tun. Außerdem hatte ich, nachdem ich von Bush Juniors Vater Bush Senior zu seinem Anwesen am Ozean eingeladen worden war, ein sehr ernstes Gespräch mit Präsident Bush und seinem Team. Ich schlage vor, dass die USA, Russland und Europa gemeinsam ein Raketenabwehrsystem errichten, da wir davon ausgehen, dass es, wenn es errichtet wird, unsere Sicherheit einseitig bedroht. Obwohl die USA offiziell erklärt haben, dass es gegen die Raketenbedrohung aus dem Iran errichtet wird. Das war die Begründung für die Stationierung des Raketenabwehrsystems. Ich schlug eine Zusammenarbeit vor: Russland, die USA und Europa. Sie sagten, das sei sehr interessant. Sie fragten mich: „Ist das Ihr Ernst?“ Ich sagte: „Absolut.“
Tucker: Darf ich fragen, welches Jahr das war?
Wladimir Putin: Ich weiß es nicht mehr. Im Internet lässt sich das leicht herausfinden. Als ich auf Einladung von Bush Senior in den USA war … Noch leichter lernt man von jemandem, von dem ich Ihnen gleich erzählen werde. Mir wurde gesagt, es sei sehr interessant. Ich sagte: „Stellen Sie sich vor, wir könnten eine solche globale strategische Sicherheitsherausforderung gemeinsam lösen. Die Welt würde sich verändern. Wir würden wahrscheinlich Konflikte haben, wahrscheinlich wirtschaftliche und sogar politische. Aber wir könnten die Lage in der Welt drastisch verändern.“ Er sagte: „Ja“, und fragt: „Ist das Ihr Ernst?“ Ich sagte: „Natürlich.“ „Wir müssen darüber nachdenken.“ Ich sagte: „Machen Sie das bitte.“ Dann kamen Verteidigungsminister Gates, der ehemalige Direktor der CIA und Außenministerin Rice hierher in dieses Kabinett, genau hier an diesen Tisch. Sie saßen an diesem Tisch. Ich, der Außenminister und der russische Verteidigungsminister auf der anderen Seite. Sie sagten zu mir: „Ja, wir haben darüber nachgedacht. Wir sind uns einig.“ Ich sagte: „Gott sei Dank, großartig.“ „Aber mit einigen Ausnahmen.“
Tucker: Sie haben also zweimal beschrieben, wie US-Präsidenten Entscheidungen treffen und dann von den Leitern ihrer Behörden unterboten werden. Es klingt also, als würden Sie ein System beschreiben, das nicht von den gewählten Personen geleitet wird.
Wladimir Putin: Das stimmt, das stimmt. Und dann sagten sie uns einfach, wir sollten verschwinden. Ich werde Ihnen die Einzelheiten nicht verraten, da ich sie für falsch halte. Schließlich handelte es sich um ein vertrauliches Gespräch, doch unser Vorschlag wurde abgelehnt. Das ist Fakt. Genau in diesem Moment sagte ich: „Sehen Sie, aber dann werden wir gezwungen sein, Gegenmaßnahmen zu ergreifen. Wir werden Angriffssysteme schaffen, die Raketenabwehrsysteme mit Sicherheit überwinden werden. Die Antwort war: „Wir tun das nicht gegen Sie und Sie können tun, was Sie wollen.“ Vorausgesetzt, es richtet sich nicht gegen uns, nicht gegen die Vereinigten Staaten. Ich sagte: „Okay“. Sehr gut. So ist es gelaufen. Und wir haben Hyperschallsysteme mit interkontinentaler Reichweite geschaffen und entwickeln sie ständig weiter. Bei der Entwicklung von Hyperschall-Angriffssystemen sind wir heute allen anderen voraus, den Vereinigten Staaten und den anderen Ländern. Und wir verbessern sie jeden Tag. Aber wir waren es nicht. Wir schlugen vor, in die andere Richtung zu gehen, wurden aber zurückgedrängt. Nun zur NATO-Osterweiterung. Nun, uns wurde versprochen, dass es im Osten keine NATO geben wird, keinen Zentimeter weiter östlich, wie man uns sagte. Und dann was? Sie sagten, nun ja, es steht nicht auf dem Papier, also werden wir expandieren. Es gab also fünf Expansionswellen. Die baltischen Staaten, ganz Osteuropa und so weiter. Und jetzt komme ich zur Hauptsache. Sie sind in die Ukraine gekommen. Schließlich erklärten sie 2008 auf dem Gipfel in Bukarest, dass die Türen für einen NATO-Beitritt der Ukraine und Georgien offen stünden. Nun zu der Art und Weise, wie dort Entscheidungen getroffen werden. Deutschland, Frankreich und einige andere europäische Länder schienen dagegen zu sein. Doch dann, wie sich später herausstellte, übte Präsident Bush, der ein harter Kerl und ein harter Politiker ist, wie man mir später erzählte, Druck auf uns aus, und wir mussten zustimmen. Es ist lächerlich. Es ist wie im Kindergarten. Wo sind die Garantien? Welcher Kindergarten ist das? Was sind das für Leute? Wer sind sie? Sie wurden nämlich unter Druck gesetzt. Sie sind einverstanden. Und dann sagen sie, die Ukraine werde nicht in der NATO sein. Wissen Sie, ich sage, ich weiß es nicht. Ich weiß, dass Sie 2008 zugestimmt haben. Warum werden Sie in Zukunft nicht zustimmen? Nun, sie haben uns unter Druck gesetzt, und ich sage: Warum werden sie Sie morgen nicht unter Druck setzen, und Sie werden wieder zustimmen? Gut. Es ist unsinnig. Mit wem kann ich reden? Ich verstehe es einfach nicht. Wir sind bereit zu reden. Aber mit wem? Wo sind die Garantien? Keine zusätzlichen Tools. Also begannen sie mit der Erschließung des Territoriums der Ukraine. Was ist da? Ich habe Ihnen die Hintergründe und die Entwicklung dieses Gebiets erläutert. Welche Art von Beziehungen? Sie waren auf der Seite Russlands. Jeder Zweite oder Dritte dort hatte schon immer einen Bezug zu Russland. Und zwar während der Wahlen in der bereits unabhängigen, souveränen Ukraine, die ihre Unabhängigkeit durch die Unabhängigkeitserklärung erlangte. Und nebenbei heißt es dort, dass die Ukraine ein neutraler Staat sei. Und im Jahr 2008 wurden ihm plötzlich die Türen bzw. Tore zur NATO geöffnet. Ach komm schon. So haben wir uns nicht geeinigt. Alle Präsidenten, die in der Ukraine an die Macht kamen, verließen sich auf die eine oder andere Weise auf eine Wählerschaft, die Russland gegenüber positiv eingestellt war. Dies ist der Südosten der Ukraine. Das ist eine große Zahl von Menschen. Und es war sehr schwierig, diese Wählerschaft, die Russland gegenüber positiv eingestellt war, zu überzeugen. Viktor Janukowitsch kam an die Macht. Und wie, als er das erste Mal nach Präsident Kutschma gewann, organisierten sie die dritte Runde, was in der Verfassung der Ukraine nicht vorgesehen ist. Das ist ein Staatsstreich. Man stelle sich nur vor, jemandem in den Vereinigten Staaten würde das Ergebnis nicht gefallen…
Tucker: In 2014?
Wladimir Putin: Nein, das war davor. Nach Präsident Kutschma gewann Viktor Janukowitsch die Wahlen. Seine Gegner erkannten diesen Sieg jedoch nicht an. Die USA unterstützten die Opposition, und die dritte Runde wurde angesetzt. Aber was ist das? Das ist ein Putsch. Die USA unterstützten ihn, und der Gewinner der dritten Runde kam an die Macht. Stellen Sie sich vor, in den USA wäre jemandem etwas nicht gefiele und die dritte Runde der Wahlen würde organisiert, was die US-Verfassung nicht vorsieht. Trotzdem wurde es in der Ukraine gemacht. Okay. Viktor Juschtschenko, der als prowestlicher Politiker galt, kam an die Macht, aber gut, wir haben auch zu ihm Beziehungen aufgebaut. Er kam zu Besuchen nach Moskau. Wir besuchten Kiew. Ich besuchte die Stadt auch, wir trafen uns in einem informellen Rahmen. Wenn er prowestlich ist, dann ist das so. Es ist in Ordnung. Lasst die Leute ihre Arbeit machen. Die Situation hätte sich unter Kutschmas Führung in der unabhängigen Ukraine selbst entwickeln müssen. Die Lage verschlechterte sich, und Viktor Janukowitsch kam an die Macht. Vielleicht war er nicht der beste Präsident und Politiker, ich weiß es nicht. Ich möchte keine Einschätzungen abgeben. Allerdings kam die Frage der Assoziierung mit der EU zur Sprache. Wir waren immer dafür. Wie Sie wollen. Als wir den Assoziierungsvertrag jedoch durchlasen, stellte sich heraus, dass er für uns ein Problem darstellte, da wir eine Freihandelszone und offene Zollgrenzen mit der Ukraine hatten, die im Rahmen dieser Assoziierung ihre Grenzen für Europa öffnen musste, was zu einer Überschwemmung unseres Marktes geführt hätte. Aber wir sagten: Nein, das wird nicht funktionieren. Wir werden unsere Grenzen zur Ukraine schließen und dann die Zollgrenzen. Janukowitsch begann zu berechnen, wie viel die Ukraine gewinnen und wie viel verlieren würde, und sagte seinen europäischen Partnern: „Ich brauche mehr Zeit zum Nachdenken, bevor ich unterschreibe.“ In dem Moment, als er das sagte, begann die Opposition destruktive Schritte zu unternehmen, die vom Westen unterstützt wurden. Es lief alles auf den Maidan und einen Putsch in der Ukraine hinaus.
Tucker: Er hat also mehr Handel mit Russland als mit der EU betrieben? Die Ukraine schon.
Wladimir Putin: Natürlich. Es geht nicht einmal um das Handelsvolumen, obwohl es das größtenteils tut. Es ist eine Frage des Ausmaßes der Zusammenarbeit, auf dem die gesamte ukrainische Wirtschaft basierte. Die Zusammenarbeit zwischen den Unternehmen war seit der Zeit der Sowjetunion sehr eng. Ja. Ein Unternehmen dort produzierte Komponenten, die sowohl in Russland als auch in der Ukraine und umgekehrt montiert werden konnten. Es gab sehr enge Verbindungen. Es kam zu einem Staatsstreich. Ich werde jetzt aber nicht ins Detail gehen, da ich das für unangemessen halte. Die USA sagten uns: Beruhigt Janukowitsch, und wir würden die Opposition beruhigen. Lasst die Situation sich entwickeln. Im Szenario einer politischen Lösung. Wir sagten: In Ordnung, einverstanden, machen wir es so. Wie von den Amerikanern gewünscht, setzte Janukowitsch weder Streitkräfte noch Polizei ein. Trotzdem verübte die bewaffnete Opposition einen Staatsstreich in Kiew. Was soll das heißen? Was glauben Sie, wer Sie sind? Ich wollte die damalige US-Führung fragen.
Tucker: Mit der Unterstützung von wem?
Wladimir Putin: Natürlich mit der Unterstützung der CIA, der Organisation, der Sie damals beitreten wollten, wie ich verstehe. Wir sollten Gott danken, dass sie Sie nicht aufgenommen haben. Obwohl es eine seriöse Organisation ist, verstehe ich das. Mein ehemaliger Dienst ist ein V in dem Sinne, dass ich in der Ersten Hauptverwaltung, dem Geheimdienst der Sowjetunion, gedient habe. Sie waren immer unsere Gegner. Job ist Job. Technisch gesehen haben sie alles richtig gemacht. Sie haben ihr Ziel, die Regierung zu stürzen, erreicht. Aus politischer Sicht war es jedoch ein kolossaler Fehler. Sicherlich war es eine Fehlkalkulation der politischen Führung. Sie hätte vorhersehen müssen, wohin sich das entwickeln würde. 2008 öffneten sich der Ukraine die Türen der NATO. 2014 gab es einen Putsch. Sie begannen, diejenigen zu verfolgen, die den Putsch nicht akzeptierten. Und es war tatsächlich ein Putsch. Sie bedrohten die Krim, die wir unter unseren Schutz nehmen mussten. Sie begannen 2014 den Krieg im Donbass mit dem Einsatz von Flugzeugen und Artillerie gegen Zivilisten. So fing alles an. Es gibt ein Video von Flugzeugen, die Donezk aus der Luft angreifen. Sie starteten eine groß angelegte Militäroperation. Dann noch eine. Als diese scheiterte, begannen sie mit der Vorbereitung der nächsten. All dies vor dem Hintergrund der militärischen Erschließung dieses Gebiets und der Öffnung der NATO-Türen. Wie könnten wir unsere Besorgnis über die Geschehnisse nicht zum Ausdruck bringen? Von unserer Seite aus wäre dies sträfliche Fahrlässigkeit gewesen. Genau das wäre es gewesen. Die politische Führung der USA hat uns an eine Grenze gedrängt, die wir nicht überschreiten durften, weil dies Russland selbst hätte ruinieren können. Außerdem konnten wir unsere Glaubensbrüder nicht im Stich lassen. Genau genommen nur einen Teil des russischen Volkes angesichts dieser „Kriegsmaschinerie“.
Tucker: Das war also acht Jahre vor dem aktuellen Konflikt. Was war der Auslöser für Sie? Wann haben Sie beschlossen, das zu tun?
Wladimir Putin: Ursprünglich war es der Putsch in der Ukraine, der den Konflikt auslöste. Damals waren übrigens die Vertreter dreier europäischer Länder – Deutschland, Polen und Frankreich – die Garanten des Abkommens zwischen der Janukowitsch-Regierung und der Opposition. Sie unterzeichneten es als Garanten. Trotzdem putschte die Opposition, und all diese Länder taten so, als erinnerten sie sich nicht mehr daran, dass sie Garanten einer friedlichen Lösung waren. Sie haben es einfach in den Sand gesetzt. Und niemand erinnert sich mehr daran. Ich weiß nicht, ob die USA etwas von dem Abkommen zwischen der Opposition und den Behörden und seinen drei Garanten wussten, die den Putsch unterstützten, anstatt die ganze Situation wieder auf die politische Bühne zu bringen. Obwohl es sinnlos war, glauben Sie mir, denn Präsident Janukowitsch stimmte allen Bedingungen zu und war bereit, vorgezogene Wahlen abzuhalten, die er, offen gesagt, nicht gewinnen konnte. Jeder wusste das. Warum also der Putsch? Warum die Opfer? Warum die Bedrohung der Krim? Warum die Operation im Donbass? Das verstehe ich nicht. Genau darin besteht der Fehler. Die CIA hat ihren Job gemacht, um den Putsch zu vollenden. Ich glaube, einer der stellvertretenden Außenminister sagte, der Putsch habe eine Menge Geld gekostet. Fast fünf Milliarden. Aber der politische Fehler war kolossal. Warum hätten sie das tun müssen? All dies hätte legal, ohne Opfer, ohne militärische Aktionen und ohne den Verlust der Krim geschehen können. Ohne die blutigen Ereignisse auf dem Maidan hätten wir nie auch nur einen Finger rühren können. Denn wir waren uns einig, dass unsere Grenzen nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion entlang der Grenzen der ehemaligen Unionsrepubliken verlaufen sollten. Dem stimmten wir zu, aber wir stimmten nie der NATO-Erweiterung zu, und schon gar nicht der Aufnahme der Ukraine in die NATO. Wir haben den NATO-Stützpunkten dort nicht ohne Rücksprache mit uns zugestimmt. Jahrzehntelang haben wir immer wieder gefragt: Tut dies nicht, tut jenes nicht. Und was war der Auslöser für die jüngsten Ereignisse? Erstens erklärte die derzeitige ukrainische Führung, sie werde die Minsker Vereinbarungen nicht umsetzen. Diese wurden, wie Sie wissen, nach den Ereignissen von 5 in Minsk unterzeichnet und enthielten den Plan zur friedlichen Beilegung des Donbass. Doch nein, die derzeitige ukrainische Führung, der Außenminister, alle anderen Beamten und der damalige Präsident selbst sagten, ihnen gefalle nichts an den Minsker Vereinbarungen. Mit anderen Worten: Sie würden sie nicht umsetzen. Vor ein oder anderthalb Jahren erklärten ehemalige Staatschefs Deutschlands und Frankreichs offen, sie hätten die Minsker Vereinbarungen zwar unterzeichnet, aber nie die Absicht gehabt, sie umzusetzen. Sie hätten uns einfach an der Nase herumgeführt.
Tucker: Gab es jemanden, mit dem Sie sprechen konnten? Haben Sie uns, den Präsidenten und den Außenminister, angerufen und gesagt: „Wenn Sie die Ukraine weiterhin mit NATO-Truppen militarisieren, wird das schlimm. Wir werden handeln.“
Wladimir Putin: Wir haben ständig darüber gesprochen. Wir haben die Führung der USA und der europäischen Länder aufgefordert, diese Entwicklungen sofort zu stoppen und die Minsker Vereinbarungen umzusetzen. Ehrlich gesagt wusste ich nicht, wie wir das erreichen sollten. Aber ich war bereit, sie umzusetzen. Diese Vereinbarungen waren für die Ukraine kompliziert. Sie enthielten viele Elemente der Unabhängigkeit der Donbass-Gebiete. Das stimmt. Dennoch war ich absolut zuversichtlich. Und das sage ich Ihnen jetzt: Ich bin fest davon überzeugt, dass die Wunden allmählich heilen würden, wenn es uns gelänge, die Bewohner des Donbass – und wir mussten hart daran arbeiten – von der Rückkehr zur ukrainischen Staatlichkeit zu überzeugen. Aber wenn sich dieser Teil des Territoriums wieder in ein gemeinsames soziales Umfeld integriert und die Renten und Sozialleistungen wieder gezahlt würden, würde sich alles allmählich fügen. Nein, niemand wollte das. Alle wollten das Problem nur mit militärischer Gewalt lösen. Aber das konnten wir nicht zulassen. Und die Situation erreichte einen Punkt, an dem die ukrainische Seite erklärte: „Nein, wir werden nichts tun.“ Sie begann auch, militärische Maßnahmen vorzubereiten. Sie waren es, die den Krieg 2014 begonnen haben. Unser Ziel ist es, diesen Krieg zu beenden. Und wir haben diesen Krieg nicht 2022 begonnen. Dies ist ein Versuch, ihn zu beenden.
Tucker: Glauben Sie, dass Sie es jetzt beendet haben? Ich meine, haben Sie Ihre Ziele erreicht?
Wladimir Putin: Nein. Wir haben unsere Ziele noch nicht erreicht, denn eines davon ist die Entnazifizierung. Gemeint ist das Verbot aller Arten von Neonazi-Bewegungen. Dies ist eines der Probleme, die wir während des Verhandlungsprozesses diskutiert haben, der Anfang des Jahres in Istanbul endete. Und es war nicht unsere Initiative, denn insbesondere die Europäer sagten uns, es sei notwendig, die Voraussetzungen für die endgültige Unterzeichnung der Dokumente zu schaffen. Meine Kollegen in Frankreich und Deutschland sagten: „Wie können Sie sich vorstellen, dass sie einen Vertrag mit einer Pistole an der Schläfe unterzeichnen? Die Truppen sollten aus Kiew abgezogen werden.“ Ich sagte: „In Ordnung.“ Wir zogen die Truppen aus Kiew ab. Sobald wir unsere Truppen aus Kiew abgezogen hatten, warfen unsere ukrainischen Unterhändler sofort alle unsere in Istanbul getroffenen Vereinbarungen über Bord und bereiteten sich auf eine langwierige bewaffnete Konfrontation mit Hilfe der Vereinigten Staaten und ihrer Satelliten in Europa vor. So hat sich die Situation entwickelt, und so sieht sie jetzt aus.
Tucker: Entschuldigen Sie meine Unwissenheit. Was ist Entnazifizierung? Was würde das bedeuten?
Wladimir Putin: Darüber möchte ich jetzt sprechen. Es ist ein sehr wichtiges Thema: die Entnazifizierung. Nach der Unabhängigkeit begann die Ukraine, wie manche westliche Analysten sagen, ihre Identität zu suchen. Nun ja, wenn man es intuitiv betrachtet, wissen Sie. Und ihr fiel nichts Besseres ein, als diese Identität auf einige falsche Helden aufzubauen, die mit Hitler kollaborierten. Ich habe bereits erwähnt, dass die Theoretiker der Unabhängigkeit und Souveränität der Ukraine im frühen 19. Jahrhundert davon ausgingen, dass eine unabhängige Ukraine sehr gute Beziehungen zu Russland haben sollte. Doch aufgrund der historischen Entwicklung waren diese Gebiete Teil der polnisch-litauischen Union. Polen, wo die Ukrainer verfolgt und brutal behandelt wurden und grausamen Misshandlungen ausgesetzt waren. Es gab auch Versuche, ihre Identität zu zerstören. All dies blieb im Gedächtnis der Menschen haften. Als der Zweite Weltkrieg ausbrach, kollaborierte ein Teil dieser extrem nationalistischen Elite mit Hitler, im Glauben, er würde ihnen die Freiheit bringen. Die deutschen Truppen, sogar die SS-Truppen, ließen Hitlers Kollaborateure die schmutzigste Arbeit verrichten: die Vernichtung der polnischen und jüdischen Bevölkerung. Daher dieses brutale Massaker an der polnischen und jüdischen Bevölkerung, aber auch an der russischen. Angeführt wurde es von bekannten Persönlichkeiten wie Bandera und Schuchewytsch. Diese Menschen wurden zu Nationalhelden gemacht. Das ist das Problem. Ständig wird uns erzählt, dass es Nationalismus und Neonazismus auch in anderen Ländern gibt. Ja, sie sind Keimlinge, aber wir reißen sie aus. Und andere Länder bekämpfen sie. In der Ukraine ist das nicht der Fall. Diese Menschen wurden in der Ukraine zu Nationalhelden gemacht. Denkmäler für sie wurden errichtet. Sie werden auf Fahnen gehisst. Ihre Namen werden von Menschenmengen mit Fackeln gerufen, wie es im nationalsozialistischen Deutschland der Fall war. Diese Menschen haben Polen, Juden und Russen ausgerottet. Diese Praxis muss beendet und die Verbreitung dieser Vorstellung verhindert werden. Ich sage, die Ukrainer sind Teil des einheitlichen russischen Volkes. Sie sagen: Nein, wir sind ein eigenständiges Volk. Na gut. Wenn sie sich als eigenständiges Volk betrachten, haben sie das Recht dazu. Aber nicht auf der Grundlage des Nationalsozialismus, der Nazi-Ideologie.
Tucker: Wären Sie mit dem Territorium, das Sie jetzt haben, zufrieden?
Wladimir Putin: Ich werde die Frage zu Ende beantworten. Sie haben gerade die Frage zu Neonazismus und Entnazifizierung gestellt. Der Präsident der Ukraine hat Kanada besucht. Die Geschichte ist bekannt, wird aber in den westlichen Ländern totgeschwiegen. Das kanadische Parlament stellte den Mann vor, der, wie der Parlamentssprecher sagte, im Zweiten Weltkrieg gegen die Russen gekämpft hat. Also, der im Zweiten Weltkrieg gegen die Russen gekämpft hat. Hitler und seine Komplizen. Und es stellte sich heraus, dass dieser Mann in den SS-Truppen gedient hat, er hat persönlich Russen, Polen und Juden getötet. Die US-Truppen bestanden aus ukrainischen Nationalisten, die diese Drecksarbeit erledigt haben. Der Präsident der Ukraine stand mit dem gesamten kanadischen Parlament auf und applaudierte diesem Mann. Wie kann man sich das vorstellen? Der Präsident der Ukraine selbst ist übrigens jüdischer Nationalität.
Tucker: Meine Frage ist eigentlich: Was tun Sie dagegen? Hitler ist seit 80 Jahren tot. Nazi-Deutschland existiert nicht mehr. Stimmt. Sie wollen den ukrainischen Nationalismus auslöschen oder zumindest kontrollieren. Aber wie? Wie erreichen Sie das?
Wladimir Putin: Hört mir zu. Ihre Frage ist sehr subtil und ich kann Ihnen sagen, was ich denke. Seien Sie nicht beleidigt.
Tucker: Na sicher.
Wladimir Putin: Diese Frage scheint subtil zu sein. Und das ist sie auch.
Tucker: Ziemlich lästig.
Wladimir Putin: Sie sagen, Hitler sei seit 80 Jahren tot. Doch sein Beispiel lebt weiter. Die Menschen, die Juden, Russen und Polen vernichten, leben noch. Und der Präsident, der derzeitige Präsident der Ukraine, applaudiert ihm im kanadischen Parlament und spendet ihm stehende Ovationen. Können wir sagen, wir hätten diese Ideologie vollständig ausgerottet? Wenn wir heute sehen, was geschieht, dann ist das in unserem Verständnis Entnazifizierung. Wir müssen diejenigen loswerden, die dieses Konzept aufrechterhalten, diese Praxis unterstützen und versuchen, sie zu bewahren. Das ist Entnazifizierung. Das meinen wir.
Tucker: Richtig. Meine Frage war konkreter. Es ging natürlich nicht darum, die Nazis zu verteidigen, weder die neuen noch die anderen. Es war eine praktische Frage. Sie kontrollieren nicht das ganze Land. Sie kontrollieren nicht Kiew. Und Sie scheinen das auch nicht zu wollen. Wie wollen Sie also eine Kultur, eine Ideologie, Gefühle oder eine Geschichtsauffassung in einem Land ausmerzen, das Sie nicht kontrollieren? Was tun Sie dagegen?
Wladimir Putin: Wissen Sie, so seltsam es Ihnen während der Verhandlungen in Istanbul auch erscheinen mag, wir haben uns darauf geeinigt, alles schriftlich festzuhalten. Neonazismus wird in der Ukraine nicht gefördert und gesetzlich verboten. Herr Carlson, darauf haben wir uns geeinigt. Wie sich herausstellt, ist dies im Verhandlungsprozess möglich. Und für die Ukraine als modernen, zivilisierten Staat ist das nicht demütigend. Darf irgendein Staat den Nationalsozialismus fördern? Nicht doch? Ach so.
Tucker: Wird es Gespräche geben? Und warum gab es keine Gespräche über eine Lösung des Ukraine-Konflikts? Friedensgespräche.
Wladimir Putin: Sie haben in einem komplexen Prozess ein sehr hohes Niveau der Abstimmung der Positionen erreicht, waren aber dennoch fast abgeschlossen. Doch nachdem wir unsere Truppen aus Kiew abgezogen hatten, wie ich bereits sagte, warf die Gegenseite all diese Vereinbarungen über Bord und befolgte die Anweisungen westlicher, europäischer und US-amerikanischer Länder, Russland bis zum bitteren Ende zu bekämpfen. Darüber hinaus hat der Präsident der Ukraine ein Verhandlungsverbot mit Russland erlassen. Er unterzeichnete ein Dekret, das allen Verhandlungen mit Russland untersagt. Aber wie sollen wir verhandeln, wenn er sich selbst und allen anderen dies verbietet? Wir wissen, dass er einige Ideen zu dieser Regelung vorbringt, aber um uns auf etwas zu einigen, müssen wir einen Dialog führen. Ist das nicht richtig?
Tucker: Nun, Sie würden nicht mit dem ukrainischen Präsidenten sprechen. Sie würden mit dem amerikanischen Präsidenten sprechen. Wann haben Sie das letzte Mal mit Joe Biden gesprochen?
Wladimir Putin: Nun, ich kann mich nicht erinnern, wann ich mit ihm gesprochen habe. Ich erinnere mich nicht. Wir können es nachschlagen.
Tucker: Du erinnerst dich nicht?
Wladimir Putin: Nein.
Tucker: Warum? Muss ich mir alles merken? Ich habe meine eigenen Sachen zu erledigen. Wir haben innenpolitische Angelegenheiten.
Tucker: Nun, er finanziert den Krieg, den Sie führen, also denke ich, dass das unvergesslich wäre.
Wladimir Putin: Nun ja, er finanziert, aber ich habe natürlich vor der militärischen Sonderoperation mit ihm gesprochen. Und ich sagte ihm damals: „Ich werde übrigens nicht ins Detail gehen, das tue ich nie.“ Aber ich sagte ihm damals: „Ich glaube, Sie machen einen riesigen Fehler von historischem Ausmaß, indem Sie alles unterstützen, was dort, in der Ukraine, passiert, indem Sie Russland von sich drängen.“ Ich sagte ihm, wiederholt, übrigens: „Ich denke, das wäre richtig, wenn ich hier aufhöre.“
Tucker: Was hat er gesagt?
Wladimir Putin: Fragen Sie ihn bitte, es ist einfacher für Sie. Sie sind Bürger der Vereinigten Staaten. Gehen Sie und fragen Sie ihn. Es steht mir nicht zu, unser Gespräch zu kommentieren.
Tucker: Aber Sie haben seit Februar 2022 nicht mehr mit ihm gesprochen.
Wladimir Putin: Nein, wir haben nicht gesprochen. Es bestehen aber gewisse Kontakte. Apropos. Erinnern Sie sich, was ich Ihnen über meinen Vorschlag erzählt habe, gemeinsam an einem Raketenabwehrsystem zu arbeiten?
Tucker: Ja.
Wladimir Putin: Sie können sie alle fragen. Alle sind wohlauf. Gott sei Dank. Die ehemalige Präsidentin Condoleezza ist wohlauf. Und ich denke, Herr Gates und der derzeitige Direktor des Geheimdienstes, Herr Burns, der damalige Botschafter in Russland, sind meiner Meinung nach sehr erfolgreiche Botschafter. Sie alle waren Zeugen dieser Gespräche. Fragen Sie sie. Hier ist es genauso. Wenn Sie interessiert sind, was Herr Präsident Biden mir geantwortet hat, fragen Sie ihn. Ich spreche jedenfalls mit ihm darüber.
Tucker: Ich bin definitiv interessiert. Aber von außen betrachtet könnte sich die Sache zu einem Konflikt entwickeln, der die ganze Welt in Konflikte verwickelt und, ähm, einen Atomangriff auslösen könnte. Warum rufen Sie also nicht einfach Biden an und sagen: „Lasst uns das klären.“
Wladimir Putin: Was gibt es da zu klären? Ganz einfach. Ich wiederhole, wir haben über verschiedene Agenturen Kontakte. Ich werde Ihnen sagen, was wir zu diesem Thema sagen und was wir der US-Führung mitteilen. Wenn Sie die Kämpfe wirklich beenden wollen, müssen Sie die Waffenlieferungen einstellen. In ein paar Wochen wird es vorbei sein. Das ist alles. Und dann können wir uns auf einige Bedingungen einigen, bevor Sie aufhören. Was ist einfacher? Warum sollte ich ihn anrufen? Worüber sollte ich mit ihm reden? Oder ihn um was anflehen?
Tucker: Und welche Nachrichten erhalten Sie zurück?
Wladimir Putin: Sie wollten der Ukraine diese und jene Waffen liefern. Oh, ich habe Angst, ich habe Angst. Bitte nicht. Worüber gibt es denn zu reden?
Tucker: Glauben Sie, dass die NATO besorgt ist, dass dies zu einem globalen Krieg oder einem Atomkonflikt werden könnte?
Wladimir Putin: Zumindest reden sie davon. Und sie versuchen, ihre eigene Bevölkerung mit einer imaginären russischen Bedrohung einzuschüchtern. Das ist eine offensichtliche Tatsache. Und denkende Menschen, keine Banausen, sondern denkende Menschen, Analysten, diejenigen, die sich mit echter Politik beschäftigen, einfach kluge Menschen, wissen ganz genau, dass das eine Fälschung ist. Sie versuchen, die russische Bedrohung zu schüren.
Tucker: Ich glaube, Sie meinen eine russische Invasion in Polen und Lettland. Expansionistisches Verhalten. Können Sie sich ein Szenario vorstellen, in dem russische Truppen nach Polen geschickt werden?
Wladimir Putin: Nur in einem Fall, nämlich wenn Polen Russland angreift. Warum? Weil wir kein Interesse an Polen, Lettland oder sonst wo haben. Warum sollten wir das tun? Wir haben einfach kein Interesse. Es ist reine Drohgebärde.
Tucker: Das Argument, das Sie kennen, ist, dass er in die Ukraine einmarschiert ist. Er verfolgt territoriale Ziele auf dem gesamten Kontinent. Und Sie sagen eindeutig, dass das nicht der Fall ist.
Wladimir Putin: Das kommt absolut nicht in Frage. Man muss kein Analytiker sein. Es widerspricht dem gesunden Menschenverstand, sich in einen globalen Krieg zu verwickeln, und ein globaler Krieg wird die gesamte Menschheit an den Rand der Vernichtung bringen. Das ist offensichtlich. Es gibt sicherlich Abschreckungsmittel. Sie haben uns die ganze Zeit Angst gemacht. Morgen wird Russland taktische Atomwaffen einsetzen. Morgen wird Russland sie einsetzen. Nein, übermorgen. Na und? Um den US-amerikanischen und europäischen Steuerzahlern im Kampf gegen Russland im ukrainischen Kriegsgebiet zusätzliches Geld abzupressen. Aber das Ziel ist, Russland so weit wie möglich zu schwächen.
Tucker: Einer unserer hochrangigen US-Senatoren aus dem Bundesstaat New York, Chuck Schumer, sagte gestern, wir müssten die ukrainischen Bemühungen weiter finanzieren, sonst könnten US-Soldaten dort kämpfen. Wie beurteilen Sie das?
Wladimir Putin: Das ist eine Provokation, und zwar eine billige. Ich verstehe nicht, warum amerikanische Soldaten in der Ukraine kämpfen sollten. Es sind Söldner aus den USA. Die meisten Söldner kommen aus Polen, gefolgt von Söldnern aus den USA und Söldnern aus Georgien. Wenn jemand reguläre Truppen entsenden möchte, würde das die Menschheit an den Rand eines schweren globalen Konflikts bringen. Das ist offensichtlich. Brauchen die USA das? Wozu? Tausende von Kilometern von Ihrem Staatsgebiet entfernt. Haben Sie nichts Besseres zu tun? Sie haben Probleme an der Grenze. Probleme mit der Migration, Probleme mit der Staatsverschuldung. Mehr als 33 Billionen Dollar. Sie haben nichts Besseres zu tun. Also sollten Sie in der Ukraine kämpfen. Wäre es nicht besser, mit Russland zu verhandeln? Ein Abkommen zu schließen. Wir verstehen die aktuelle Situation und wissen, dass Russland seine Interessen bis zum Ende verteidigen wird. Und wenn wir das erkennen, bedeutet das, zur Vernunft zurückzukehren, unser Land und seine Interessen zu respektieren und nach Lösungen zu suchen. Das scheint mir viel klüger und rationaler zu sein.
Tucker: Wer hat Nord Stream gesprengt?
Wladimir Putin: Du sicher.
Tucker: Ich war an dem Tag beschäftigt. Ich habe Nord Stream nicht in die Luft gesprengt. Trotzdem danke.
Wladimir Putin: Sie persönlich haben vielleicht ein Alibi, aber die CIA hat kein solches Alibi.
Tucker: Hatten Sie Beweise dafür, dass die NATO oder die CIA dahintersteckten?
Wladimir Putin: Wissen Sie, ich werde nicht ins Detail gehen, aber in solchen Fällen heißt es immer: „Suchen Sie jemanden, der Interesse hat.“ Aber in diesem Fall sollten wir nicht nur nach jemandem suchen, der Interesse hat, sondern auch nach jemandem, der die nötigen Fähigkeiten hat. Denn es mag viele Interessenten geben, aber nicht alle sind in der Lage, auf den Grund der Ostsee zu sinken und diese Explosion durchzuführen. Diese beiden Komponenten müssen miteinander verknüpft werden. Wer hat Interesse und wer ist dazu in der Lage?
Tucker: Aber ich bin verwirrt. Ich meine, das ist der größte industrielle Terroranschlag aller Zeiten und der größte CO2-Ausstoß der Geschichte. Okay, wenn Sie also Beweise hätten und vermutlich Ihre Sicherheits- oder Geheimdienste belegen würden, dass die NATO, die USA, die CIA und der Westen dies getan haben, warum würden Sie diese nicht vorlegen und einen Propagandasieg erringen?
Wladimir Putin: Im Propagandakrieg ist es sehr schwierig, die Vereinigten Staaten zu besiegen, da sie alle Medien der Welt und viele europäische Medien kontrollieren. Die letztendlichen Nutznießer der größten europäischen Medien sind die amerikanischen Finanzinstitute. Ist Ihnen das nicht klar? Man kann sich zwar an dieser Arbeit beteiligen, aber die Kosten sind unerschwinglich. Wir können einfach unsere Informationsquellen ins Rampenlicht rücken und werden keine Ergebnisse erzielen. Es ist der ganzen Welt klar, was damals passiert ist. Sogar amerikanische Analysten sprechen direkt darüber. Es ist wahr.
Tucker: Ja, aber hier ist eine Frage, die Sie vielleicht beantworten können. Sie haben in Deutschland gearbeitet, und das ist bekannt. Die Deutschen wissen natürlich, dass ihr NATO-Partner dies getan hat, aber sie haben es getan. Und es hat ihrer Wirtschaft großen Schaden zugefügt. Sie wird sich vielleicht nie wieder erholen. Warum schweigen sie dazu? Das ist mir ein Rätsel. Warum sagen die Deutschen nichts dazu?
Wladimir Putin: Auch das verwirrt mich, aber die heutige deutsche Führung lässt sich eher von den Interessen des gesamten Westens als von nationalen Interessen leiten. Anders lässt sich die Logik ihres Handelns oder Nichthandelns nur schwer erklären. Schließlich geht es nicht nur um Nord Stream 1, das explodierte und Nord Stream 2 beschädigt wurde, sondern auch um eine Pipeline, die intakt ist und über die Gas nach Europa geliefert werden kann. Aber Deutschland öffnet sie nicht. Wir sind bereit. Bitte. Es gibt eine weitere Route durch Polen, die Jamal-Europa-Pipeline, die ebenfalls einen großen Gasfluss ermöglicht. Polen hat sie geschlossen, aber Polen pickt aus der deutschen Hand. Es erhält Geld aus den paneuropäischen Fonds, und Deutschland ist der Hauptgeber dieser paneuropäischen Fonds. Deutschland ernährt Polen bis zu einem gewissen Grad, und Polen verschließt seine Route nach Deutschland. Warum? Ich verstehe die Ukraine nicht, die die Deutschen mit Waffen und Geld versorgen. Deutschland ist der zweitgrößte Geldgeber der USA, was die Finanzhilfe für die Ukraine angeht. Es gibt zwei Gasrouten durch die Ukraine. Sie haben einfach eine Route geschlossen. Die Ukrainer. Öffnet die zweite Route. Und bitte holt euch Gas aus Russland. Sie öffnen sie nicht. Warum sagen die Deutschen nicht: „Seht her, Leute, wir geben euch Geld und Waffen. Macht das Ventil auf! Bitte lasst uns das Gas aus Russland durch. Wir kaufen Flüssiggas zu exorbitanten Preisen in Europa, was unsere Wettbewerbsfähigkeit und unsere Wirtschaft insgesamt auf Null drückt. Wollt ihr also, dass wir euch Geld geben? Lasst uns ein anständiges Leben führen, um Geld für unsere Wirtschaft zu verdienen, denn von dort kommt das Geld, das wir euch geben.“ Sie weigern sich, das zu tun. Warum? Fragt sie selbst. So geht es ihnen. Das sind höchst inkompetente Leute.
Tucker: Nun, vielleicht zerfällt die Welt in zwei Hemisphären. Eine mit billiger Energie, die andere ohne. Und ich möchte Sie fragen: Wenn wir jetzt eine multipolare Welt sind, dann ist das offensichtlich. Können Sie die Bündnisblöcke beschreiben? Wer gehört welcher Seite an? Was meinen Sie?
Wladimir Putin: Hören Sie, Sie haben gesagt, die Welt zerfalle in zwei Hemisphären. Das menschliche Gehirn ist in zwei Hemisphären geteilt. Mindestens eine ist für eine bestimmte Art von Aktivitäten zuständig. Die andere ist eher für Kreativität usw. zuständig. Aber es ist immer noch ein und derselbe Kopf. Die Welt sollte ein Ganzes sein. Sicherheit sollte geteilt werden und nicht nur einer goldenen Milliarde vorbehalten sein. Nur so kann die Welt stabil, nachhaltig und vorhersehbar sein. Bis dahin ist die Spaltung des Kopfes eine Krankheit, ein ernstzunehmender Zustand. Die Welt durchlebt derzeit eine schwere Krankheit. Aber ich denke, dank ehrlichem Journalismus ist diese Arbeit vergleichbar mit der Arbeit der Ärzte. Dem könnte irgendwie abgeholfen werden.
Tucker: Lassen Sie uns nur ein Beispiel nennen: Der US-Dollar, der die Welt in vielerlei Hinsicht vereint hat – vielleicht nicht zu Ihrem Vorteil, aber sicherlich zu unserem. Verschwindet er als Reservewährung, wird der Dollar als allgemein akzeptierte Währung verschwinden? Wie haben die Sanktionen Ihrer Meinung nach die Stellung des Dollars in der Welt verändert?
Wladimir Putin: Wissen Sie, den Dollar als außenpolitisches Instrument einzusetzen, ist einer der größten strategischen Fehler der US-Führung. Der Dollar ist der Grundstein der Macht der USA. Ich denke, jeder versteht sehr gut, dass, egal wie viele Dollar gedruckt werden, sie schnell in der ganzen Welt verstreut sind. Die Inflation in den USA ist minimal. Sie liegt bei etwa 3 bis 3.4 %, was meiner Meinung nach für die USA völlig akzeptabel ist. Aber sie werden nicht aufhören zu drucken. Was sagt uns die Verschuldung von 33 Billionen Dollar? Es geht um die Emission. Dennoch ist er die wichtigste Waffe der USA, um ihre Macht weltweit zu erhalten. Sobald die politische Führung beschloss, den US-Dollar als politisches Instrument einzusetzen, war dies ein Schlag für die amerikanische Macht. Ich möchte keine scharfen Worte verwenden, aber es ist dumm und ein schwerer Fehler. Schauen Sie sich an, was in der Welt passiert. Selbst die Verbündeten der USA bauen derzeit ihre Dollarreserven ab. Angesichts dessen suchen alle nach Möglichkeiten, sich zu schützen. Die Tatsache, dass die USA gegenüber bestimmten Ländern restriktive Maßnahmen ergreifen, wie z. B. Transaktionsbeschränkungen, das Einfrieren von Vermögenswerten usw., gibt Anlass zu großer Sorge und sendet ein Signal an die ganze Welt. Was hatten wir hier? Bis 2022 wurden etwa 80 % der russischen Außenhandelstransaktionen in US-Dollar und Euro abgewickelt. US-Dollar machten etwa 50 % unserer Transaktionen mit Drittländern aus. Nun, derzeit sind es nur noch 13 %. Nicht wir haben die Verwendung des US-Dollars verboten. Wir hatten das nicht beabsichtigt. Es war die Entscheidung der USA, unsere Transaktionen in US-Dollar einzuschränken. Ich halte das aus Sicht der Interessen der USA selbst und ihrer Steuerzahler für völligen Unsinn, da es der US-Wirtschaft schadet und die Macht der USA weltweit untergräbt. Übrigens machten unsere Transaktionen in Yuan etwa 3 % aus. Heute werden 34 % unserer Transaktionen in Rubel und etwa ebenso viel in Yuan abgewickelt. Warum haben die USA das getan? Ich vermute nur, dass es an Selbstgefälligkeit liegt. Sie dachten wahrscheinlich, es würde zum völligen Zusammenbruch führen, aber nichts ist zusammengebrochen. Darüber hinaus denken andere Länder, darunter auch Ölproduzenten, darüber nach und akzeptieren bereits Zahlungen für Öl in Yuan. Ist Ihnen überhaupt klar, was hier vor sich geht, oder nicht? Ist das irgendjemandem in den Vereinigten Staaten klar? Was tun Sie? Sie schließen sich selbst aus. Alle Experten sagen das. Fragen Sie jeden intelligenten und denkenden Menschen in den Vereinigten Staaten, was der Dollar für die USA bedeutet. Aber Sie zerstören ihn mit Ihren eigenen Händen.
Tucker: Ich denke, das ist eine faire Einschätzung. Die Frage ist, was kommt als Nächstes? Vielleicht tauscht man eine Kolonialmacht gegen eine andere, weniger sentimentale und nachsichtige Kolonialmacht. Oder laufen die BRIC-Staaten beispielsweise Gefahr, vollständig von den Chinesen dominiert zu werden, die chinesische Wirtschaft? Das ist nicht gut für ihre Souveränität. Machen Sie sich darüber Sorgen?
Wladimir Putin: Nun, wir haben diese Buhmann-Geschichten schon einmal gehört. Es ist eine Buhmann-Geschichte. Wir sind Nachbarn Chinas. Nachbarn kann man sich nicht aussuchen, genauso wenig wie nahe Verwandte. Wir teilen eine 1000 km lange Grenze mit ihnen. Das ist erstens. Zweitens blickt man auf eine jahrhundertelange Geschichte der Koexistenz zurück. Daran sind wir gewöhnt. Drittens ist Chinas Außenpolitik nicht aggressiv. Es ist immer auf Kompromisse aus. Und das sehen wir. Und das ist der nächste Punkt: Uns wird immer wieder dieselbe Buhmann-Geschichte erzählt. Und hier wird sie in beschönigender Form wieder aufgegriffen. Aber es ist immer noch dieselbe Buhmann-Geschichte. Die Zusammenarbeit mit China nimmt immer weiter zu, und die Zusammenarbeit Chinas mit Europa wächst schneller als die chinesisch-russische. Wenn Sie die Europäer fragen, befürchten sie nicht, dass das passieren könnte? Ich weiß es nicht. Aber sie versuchen immer noch um jeden Preis, Zugang zu Chinas Markt zu erhalten, besonders jetzt, wo sie mit wirtschaftlichen Problemen konfrontiert sind. Chinesische Unternehmen erkunden auch den europäischen Markt. Sind chinesische Unternehmen in den USA kaum vertreten? Ja. Die politischen Entscheidungen schränken die Zusammenarbeit mit China ein. Es schadet Ihnen selbst, Herr Tucker, dass Sie die Zusammenarbeit mit China einschränken. Sie schaden sich selbst. Es ist eine heikle Angelegenheit, und es gibt keine Patentlösung, genau wie beim Dollar. Bevor Entscheidungsträger also illegitime Sanktionen verhängen, die im Sinne der UN-Charta illegitim sind, sollten sie sehr sorgfältig nachdenken. Das scheint ein Problem zu sein.
Tucker: Sie sagten vorhin, die Welt wäre viel besser, wenn sie nicht in konkurrierende Allianzen zerfallen wäre, sondern global zusammenarbeiten würde. Einer der Gründe dafür ist, dass die derzeitige amerikanische Regierung Sie strikt ablehnt. Glauben Sie, dass Sie mit einer neuen Regierung nach Joe Biden die Kommunikation mit der US-Regierung wiederherstellen könnten? Oder spielt es keine Rolle, wer Präsident ist?
Wladimir Putin:Ich werde es dir sagen. Aber lassen Sie mich den vorherigen Gedanken zu Ende führen. Gemeinsam mit meinem Kollegen und Freund Präsident XI Jinping haben wir uns zum Ziel gesetzt, in diesem Jahr ein Handelsvolumen von 200 Milliarden US-Dollar mit China zu erreichen. Wir haben dieses Niveau überschritten. Unser bilateraler Handel mit China beträgt unseren Angaben zufolge bereits 230 Milliarden. Und die chinesische Statistik besagt, dass es 240 Milliarden Dollar sind. Noch eine wichtige Sache. Unser Handel ist ausgewogen und ergänzt sich gegenseitig in den Bereichen Hochtechnologie, Energie sowie wissenschaftliche Forschung und Entwicklung. Es ist sehr ausgewogen. Was die BRIC-Staaten betrifft, deren Präsidentschaft Russland in diesem Jahr übernommen hat, so entwickeln sich die BRIC-Staaten im Großen und Ganzen sehr schnell. Wenn ich mich recht erinnere, betrug der Anteil der G1992-Staaten an der Weltwirtschaft im Jahr 7 noch 47 Prozent, während er im Jahr 2022, glaube ich, auf etwas über 30 Prozent gesunken ist. Der Anteil der BRIC-Staaten lag 16 bei lediglich 1992 %, heute ist er jedoch größer als der der G7. Es hat nichts mit den Ereignissen in der Ukraine zu tun. Dies ist auf die Trends der globalen Entwicklung und der Weltwirtschaft zurückzuführen, wie ich gerade erwähnt habe. Und das ist unvermeidlich. Das wird weiterhin passieren. Es ist wie die Strahlen der Sonne. Man kann den Sonnenaufgang nicht verhindern. Man muss sich daran anpassen. Wie passen sich die Vereinigten Staaten mit Hilfe von Zwangssanktionen, Druck, Bombenangriffen und dem Einsatz von Streitkräften an? Es geht um Selbstgefälligkeit. Ihr politisches Establishment versteht nicht, dass sich die Welt unter objektiven Umständen verändert. Und um Ihr Niveau zu bewahren, auch wenn jemand danach strebt, verzeihen Sie mir das Niveau der Dominanz. Sie müssen kompetent und zeitnah die richtigen Entscheidungen treffen. Derartige brutale Maßnahmen, auch gegenüber Russland und anderen Ländern, sind kontraproduktiv. Dies ist eine offensichtliche Tatsache. Dies ist bereits deutlich geworden. Sie haben mich gerade gefragt, ob ein anderer Anführer kommt und etwas ändert? Es geht nicht um den Anführer. Es geht nicht um die Persönlichkeit einer bestimmten Person. Ich hatte beispielsweise zu Bush ein sehr gutes Verhältnis. Ich weiß, dass er in den Vereinigten Staaten als eine Art Junge vom Land dargestellt wurde, der nicht viel versteht. Ich versichere Ihnen, dass dies nicht der Fall ist. Ich denke, er hat auch im Hinblick auf Russland viele Fehler gemacht. Ich habe Ihnen von 2008 und der Entscheidung in Bukarest erzählt, die Türen der NATO für die Ukraine zu öffnen und so weiter. Dies geschah während seiner Präsidentschaft. Er übte tatsächlich Druck auf die Europäer aus. Aber im Allgemeinen hatte ich auf persönlicher menschlicher Ebene ein sehr gutes Verhältnis zu ihm. Er war nicht schlechter als jeder andere amerikanische, russische oder europäische Politiker. Ich versichere Ihnen, dass er genauso gut wie andere wusste, was er tat. Ich hatte auch eine so persönliche Beziehung zu Trump. Es geht nicht um die Persönlichkeit des Anführers. Es geht um die Denkweise der Eliten, um den Deal der Anführer. Solange die amerikanische Gesellschaft von der Idee der Herrschaft um jeden Preis beherrscht wird, die auch auf Gewalt beruht, wird sich nichts ändern. Es wird nur noch schlimmer werden. Wenn man sich aber am Ende darüber im Klaren wird, dass sich die Welt aufgrund der objektiven Umstände verändert hat und man sich mit den Vorteilen, die die USA heute noch haben, rechtzeitig an diese anpassen kann, dann kann sich vielleicht etwas ändern. Sehen Sie, Chinas Wirtschaft ist die erste Volkswirtschaft der Welt, die volumenmäßig mehr als die Kaufkraftparität aufweist. In den USA ist es schon lange vorbei. An zweiter Stelle stehen die USA mit 1.5 Milliarden Einwohnern, gefolgt von Japan und Russland auf dem fünften Platz. Russland war im vergangenen Jahr trotz aller Sanktionen und Beschränkungen die erste Volkswirtschaft Europas. Ist es aus Ihrer Sicht normal, dass es Sanktionen, Beschränkungen und die Möglichkeit gibt, Zahlungen in Dollar an Swift-Dienste zu streichen, wenn es um deren Öltransportschiffe geht? Sanktionen gegen Flugzeuge. Sanktionen in allen Bereichen und überall. Die weltweit größte Zahl der verhängten Sanktionen richtet sich gegen Russland. Und wir sind in dieser Zeit zur ersten Volkswirtschaft Europas geworden. Die Werkzeuge, die die USA Verwendungen funktionieren nicht. Nun, man muss sich überlegen, was man tun soll. Wenn diese Erkenntnis bei den herrschenden Eliten ankommt, dann ja, dann wird die erste Person des Staates im Vorgriff darauf handeln, was die Wähler und die Menschen, die auf verschiedenen Ebenen Entscheidungen treffen, von dieser Person erwarten. Dann ändert sich vielleicht etwas.
Tucker: Sie beschreiben zwei unterschiedliche Systeme. Sie sagen, der Führer handle im Interesse der Wähler, aber Sie sagen auch, die Entscheidungen würden nicht vom Führer, sondern von der herrschenden Klasse getroffen. Sie regieren dieses Land schon so lange und kennen all die amerikanischen Präsidenten. Was sind Ihrer Meinung nach die Machtzentren in den Vereinigten Staaten? Wer trifft die Entscheidungen?
Wladimir Putin: Ich weiß es nicht. Amerika ist ein komplexes Land. Einerseits konservativ, andererseits schnell im Wandel. Es ist für uns nicht einfach, alles in den Griff zu bekommen. Wer entscheidet bei den Wahlen? Ist das verständlich, wenn jeder Staat seine eigene Gesetzgebung hat? Jeder Staat regelt dies selbst. Auf Landesebene kann jemand von Wahlen ausgeschlossen werden. Es handelt sich um ein zweistufiges Wahlsystem. Es ist für uns sehr schwer, das zu verstehen. Zweitens gibt es zwei Parteien, die dominieren: die Republikaner und die Demokraten. Und innerhalb dieses Parteiensystems gibt es Zentren, die Entscheidungen treffen und Entscheidungen vorbereiten. Dann schauen Sie, warum meiner Meinung nach nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion eine so fehlerhafte, grobe und völlig ungerechtfertigte Druckpolitik gegen Russland betrieben wurde. Schließlich handelt es sich hierbei um eine Politik des Drucks. NATO-Erweiterung, Unterstützung der Separatisten im Kaukasus. Schaffung eines Raketenabwehrsystems. Dies sind alles Druckelemente. Druck, Druck, Druck. Dann geht es bei der Eingliederung der Ukraine in die NATO nur um Druck, Druck und nochmals Druck. Warum? Ich denke, unter anderem, weil übermäßige Produktionskapazitäten geschaffen wurden. Während der Konfrontation mit der Sowjetunion. Es wurden viele Zentren und Spezialisten für die Sowjetunion gegründet, die nichts anderes tun konnten. Sie überzeugten die politische Führung davon, dass es notwendig sei, Russland weiter zu zerstückeln, zu versuchen, es zu zerschlagen, auf diesem Territorium mehrere quasistaatliche Einheiten zu schaffen und sie in einer geteilten Form zu unterwerfen, um ihr vereintes Potenzial für den zukünftigen Kampf gegen China zu nutzen. Dies ist ein Fehler, der auch das übermäßige Potenzial derjenigen einschließt, die sich für die Konfrontation mit der Sowjetunion einsetzten. Es ist notwendig, dies loszuwerden. Es sollte neue, frische Kräfte geben, Menschen, die in die Zukunft blicken und verstehen, was in der Welt passiert. Schauen Sie sich an, wie sich Indonesien entwickelt. 600 Millionen Menschen. Wie können wir dem entkommen? Nirgends. Wir müssen einfach davon ausgehen, dass Indonesien eintreten wird. Das Land gehört bereits zum Club der führenden Volkswirtschaften der Welt. Egal, wem es gefällt oder nicht. Ja, wir verstehen und sind uns bewusst, dass in den Vereinigten Staaten trotz aller wirtschaftlichen Probleme die Lage noch immer normal ist und die Wirtschaft ordentlich wächst. Das BIP wächst, wenn ich mich nicht irre, um 2.5 %. Doch wenn wir die Zukunft sichern wollen, müssen wir unsere Einstellung zu den Veränderungen ändern. Wie ich bereits sagte, würde sich die Welt dennoch verändern, unabhängig davon, wie die Entwicklungen in der Ukraine enden. Die Welt verändert sich und die Vereinigten Staaten selbst. Experten schreiben, dass die Vereinigten Staaten dennoch allmählich ihre Position in der Welt ändern. Das schreiben Ihre Experten. Ich habe sie gerade gelesen. Die einzige Frage ist, wie dies geschehen soll. Schmerzhaft und schnell oder sanft und allmählich. Und dies wurde von Leuten geschrieben, die nicht antiamerikanisch sind. Sie folgen lediglich den globalen Entwicklungstrends. Das ist es. Um diese beurteilen und politische Maßnahmen ändern zu können, brauchen wir Menschen, die denken, vorausschauend handeln, analysieren und bestimmte Entscheidungen auf der Ebene politischer Führungskräfte empfehlen können.
Tucker: Ich muss Sie einfach fragen: Sie haben klar gesagt, dass die NATO-Osterweiterung einen Bruch des Versprechens darstellt, das Sie alle 1990 erhalten haben. Sie stellt eine Bedrohung für Ihr Land dar. Kurz bevor Sie Truppen in die Ukraine entsandten, besuchte der US-Vizepräsident die Münchner Sicherheitskonferenz und ermutigte den ukrainischen Präsidenten, der NATO beizutreten. Glauben Sie, dass dies ein Versuch war, Sie zu militärischen Aktionen zu provozieren?
Wladimir Putin: Ich wiederhole noch einmal: Wir haben wiederholt vorgeschlagen, die Probleme, die nach dem Putsch von 2014 in der Ukraine entstanden sind, mit friedlichen Mitteln zu lösen. Aber niemand hört auf uns. Darüber hinaus erklärten die ukrainischen Führer, die unter vollständiger US-Kontrolle standen, plötzlich, dass sie sich nicht an die Minsker Vereinbarungen halten würden. Ihnen gefiel dort alles nicht und sie setzten ihre militärischen Aktivitäten in diesem Gebiet fort. Parallel dazu wurde dieses Gebiet von NATO-Militärstrukturen unter dem Deckmantel verschiedener Ausbildungs- und Umschulungszentren ausgebeutet. Sie begannen im Wesentlichen, dort Stützpunkte zu errichten. Das ist alles. Die Ukraine erklärte die Russen zu einer nicht-titularen Nationalität und verabschiedete gleichzeitig Gesetze, die die Rechte nicht-titularer Nationalitäten in der Ukraine einschränken. Die Ukraine, die alle südöstlichen Gebiete vom russischen Volk geschenkt bekommen hatte, erklärte plötzlich, die Russen seien dort eine nicht-titulare Nationalität. Ist das normal? All dies zusammen führte zur Entscheidung, den Krieg zu beenden. Dieser Neonazi-Aufstand in der Ukraine begann 2014.
Tucker: Glauben Sie, dass Selenskyj die Freiheit hat, eine Lösung für diesen Konflikt auszuhandeln?
Wladimir Putin: Ich kenne die Einzelheiten nicht. Natürlich ist es für mich schwer zu beurteilen, aber ich glaube, er hat es getan. Jedenfalls hat er es früher getan. Sein Vater kämpfte im Zweiten Weltkrieg gegen die Nazis. Ich habe einmal mit ihm darüber gesprochen. Ich sagte: „Wolodymyr, was machst du da? Warum unterstützt du heute Neonazis in der Ukraine, während dein Vater gegen den Faschismus kämpfte?“ Er war Frontsoldat. Ich werde Ihnen seine Antwort nicht verraten. Das ist ein anderes Thema, und ich halte es für falsch, das zu tun. Aber was die Entscheidungsfreiheit angeht: Warum nicht? Er kam an die Macht, weil das ukrainische Volk erwartete, dass er die Ukraine in den Frieden führen würde. Darüber hat er gesprochen. Dank dieser Hoffnung gewann er die Wahlen mit überwältigender Mehrheit. Aber als er dann an die Macht kam, erkannte er meiner Meinung nach zwei Dinge. Erstens: Es ist besser, sich nicht mit Neonazis und Nationalisten anzulegen, weil sie aggressiv und sehr aktiv sind. Von ihnen kann man alles erwarten. Und zweitens unterstützt der von den USA angeführte Westen sie und wird immer diejenigen unterstützen, die sich mit Russland anlegen. Das ist vorteilhaft und sicher. Er nahm also diese Position ein, obwohl er seinem Volk versprochen hatte, den Krieg in der Ukraine zu beenden. Er hat seine Wähler getäuscht.
Tucker: Aber glauben Sie, dass er zum jetzigen Zeitpunkt, ab Februar 2024, den Spielraum und die Freiheit hat, direkt mit Ihnen oder Ihrer Regierung darüber zu sprechen, wie man diesem Konflikt ein Ende setzen kann, der weder seinem Land noch der Welt hilft? Glauben Sie, dass er das tun kann?
Wladimir Putin: Warum nicht? Er sieht sich als Staatsoberhaupt. Er hat die Wahlen gewonnen. Obwohl wir in Russland glauben, dass der Staatsstreich die Hauptursache für alles ist, was nach 2014 passiert ist. Und in diesem Sinne ist die Regierung auch heute noch fehlerhaft. Aber er sieht sich als Präsident und wird von den Vereinigten Staaten, ganz Europa und praktisch dem Rest der Welt in dieser Funktion anerkannt. Warum nicht? Er kann es. Wir haben in Istanbul mit der Ukraine verhandelt. Wir haben uns geeinigt. Er war sich dessen bewusst. Darüber hinaus ist der Leiter der Verhandlungsgruppe, Herr Arakhamia – so heißt er, glaube ich – immer noch Vorsitzender der Fraktion der Regierungspartei, der Partei des Präsidenten in der Rada. Er ist immer noch Vorsitzender der Präsidentenfraktion in der Rada, dem Parlament des Landes. Er sitzt immer noch dort. Er hat das Dokument sogar vorläufig unterschrieben. Das sage ich Ihnen. Aber dann erklärte er öffentlich vor der ganzen Welt: Wir waren bereit, dieses Dokument zu unterzeichnen, aber Herr Johnson, der damalige Premierminister, kam und riet uns davon ab, indem er sagte, es sei besser, gegen Russland zu kämpfen. Sie würden alles geben, damit wir das zurückgeben, was wir während der Auseinandersetzungen mit Russland verloren haben. Und wir haben diesem Vorschlag zugestimmt. Sehen Sie, seine Erklärung wurde veröffentlicht. Er hat es öffentlich gesagt. Können sie dorthin zurückkehren oder nicht? Die Frage ist: Wollen sie es oder nicht? Später erließ der Präsident der Ukraine ein Dekret, das Verhandlungen mit uns verbot. Er soll dieses Dekret aufheben. Das war’s. Wir haben Verhandlungen nie abgelehnt. Wir hören ständig: Ist Russland bereit? Ja. Wir haben uns nicht geweigert. Sie waren es, die sich öffentlich geweigert haben. Nun, er soll sein Dekret aufheben und Verhandlungen aufnehmen. Wir haben uns nie geweigert. Und dass sie der Forderung oder Überredung von Herrn Johnson, dem ehemaligen Premierminister Großbritanniens, nachgeben, erscheint mir lächerlich. Und das macht mich sehr traurig, denn wie Herr Arakhamia es ausdrückte, hätten wir diese Feindseligkeiten schon vor anderthalb Jahren mit Krieg beenden können. Aber die Briten haben uns überredet, und wir haben abgelehnt. Wo ist Herr Johnson jetzt? Und der Krieg geht weiter.
Tucker: Das ist eine gute Frage. Wo ist er Ihrer Meinung nach und warum hat er das getan?
Wladimir Putin: Wer weiß. Ich verstehe es selbst nicht. Es gab einen allgemeinen Ausgangspunkt. Aus irgendeinem Grund hatten alle die Illusion, dass Russland auf dem Schlachtfeld besiegt werden könnte. Aus Arroganz, aus reinem Herzen, aber nicht aus großem Verstand.
Tucker: Sie haben die Verbindung zwischen Russland und der Ukraine beschrieben. Russland selbst haben Sie mehrmals als orthodox bezeichnet. Das ist zentral für Ihr Verständnis von Russland. Sie haben gesagt, Sie seien orthodox. Was bedeutet das für Sie? Sie bezeichnen sich selbst als christliche Führungspersönlichkeit. Welchen Einfluss hat das auf Sie?
Wladimir Putin: Wie ich bereits erwähnte, ließ sich Fürst Wladimir 988 nach dem Vorbild seiner Großmutter, Prinzessin Olga, taufen. Anschließend taufte er seine Truppe. Und dann, im Laufe mehrerer Jahre, taufte er nach und nach die gesamte Rus. Es war ein langwieriger Prozess von den Heiden zum Christentum. Es dauerte viele Jahre, aber schließlich verwurzelte sich diese Orthodoxie, das östliche Christentum, tief im Bewusstsein des russischen Volkes. Als Russland expandierte und dann andere Nationen aufnahm, die sich zum Islam, Buddhismus und Judentum bekennen, war Russland den Menschen anderer Religionen stets sehr treu. Das ist unsere Stärke. Das ist ganz klar. Und Tatsache ist, dass die Grundpostulate und Grundwerte sehr ähnlich sind. Um nicht zu sagen, dass sie in allen Weltreligionen, die ich gerade erwähnt habe und die die traditionellen Religionen der Russischen Föderation sind, gleich sind. Übrigens waren die russischen Behörden stets sehr vorsichtig mit der Kultur und Religion der Menschen, die ins Russische Reich kamen. Dies bildet meiner Meinung nach die Grundlage für Sicherheit und Stabilität des russischen Staates. Alle Völker Russlands betrachten es grundsätzlich als ihre Heimat. Wenn beispielsweise Menschen aus Lateinamerika zu Ihnen oder nach Europa kommen – ein noch klareres und verständlicheres Beispiel –, dann kommen Menschen, die aus ihrer historischen Heimat zu Ihnen oder in europäische Länder gekommen sind. Und Menschen verschiedener Religionen in Russland betrachten Russland als ihr Mutterland. Sie haben kein anderes Mutterland. Wir sind zusammen. Das ist eine große Familie, und unsere traditionellen Werte sind sehr ähnlich. Ich habe gerade von einer großen Familie gesprochen, aber jeder hat seine eigene Familie. Und das ist die Grundlage unserer Gesellschaft. Und wenn wir sagen, dass Mutterland und Familie eng miteinander verbunden sind, dann ist das in der Tat der Fall, denn es ist unmöglich, unseren Kindern und Familien eine normale Zukunft zu sichern, wenn wir nicht eine normale, nachhaltige Zukunft für das ganze Land, für das Mutterland, sichern. Deshalb ist das patriotische Gefühl in Russland so stark ausgeprägt.
Tucker: Der einzige Unterschied zwischen den Religionen besteht darin, dass das Christentum eine gewaltfreie Religion ist. Jesus sagt: Haltet die andere Wange hin. Ihr sollt nicht töten. Wie kann ein Führer, der töten muss – egal welchen Landes – ein Christ sein? Wie lässt sich das mit sich selbst vereinbaren?
Wladimir Putin: Es ist ganz einfach, sich selbst, seine Familie und sein Heimatland zu schützen. Wir werden niemanden angreifen. Wann begannen die Entwicklungen in der Ukraine? Mit dem Putsch und den Feindseligkeiten im Donbass. Damals fingen sie an. Und wir schützten unser Volk, uns selbst, unser Heimatland und unsere Zukunft. Was Religion im Allgemeinen angeht, wissen Sie, es geht nicht um äußere Erscheinungen. Es geht nicht darum, jeden Tag in die Kirche zu gehen oder den Kopf auf den Boden zu schlagen. Religion ist im Herzen verankert, und unsere Kultur ist so menschlich orientiert. Dostojewski, der im Westen sehr bekannt war und das Genie der russischen Kultur und Literatur war, sprach viel darüber, über die russische Seele. Schließlich ist die westliche Gesellschaft pragmatischer. Die Russen denken mehr an das Ewige, an moralische Werte. Ich weiß nicht, vielleicht stimmen Sie mir nicht zu, aber die westliche Kultur ist letztendlich pragmatischer. Ich sage nicht, dass das schlecht ist. Es ermöglicht der heutigen goldenen Milliarde, in der Produktion, sogar in der Wissenschaft usw., gute Erfolge zu erzielen. Daran ist nichts auszusetzen. Ich sage nur, dass wir uns irgendwie ähnlich sehen.
Tucker: Sehen Sie also das Übernatürliche am Werk, wenn Sie sich ansehen, was heute in der Welt passiert? Sehen Sie Gott am Werk? Denken Sie manchmal, dass dies Kräfte sind, die nicht menschlich sind?
Wladimir Putin: Nein, ehrlich gesagt. Ich glaube nicht. Meiner Meinung nach folgt die Entwicklung der Weltgemeinschaft inhärenten Gesetzen, und diese Gesetze sind nun einmal so. So war es in der Menschheitsgeschichte schon immer. Manche Nationen und Länder stiegen auf, wurden stärker und zahlreicher, verließen dann aber die internationale Bühne und verloren ihren gewohnten Status. Ich brauche wohl keine Beispiele zu nennen, aber wir könnten mit Dschingis Khan und seinen Eroberern, der Goldenen Horde, beginnen und mit dem Römischen Reich enden. Es scheint, als hätte es in der Menschheitsgeschichte nie etwas Vergleichbares wie das Römische Reich gegeben. Dennoch wuchs das Potenzial der Barbaren allmählich, ebenso wie ihre Bevölkerung. Generell wurden die Barbaren stärker und begannen, sich wirtschaftlich zu entwickeln, wie wir heute sagen würden. Dies führte schließlich zum Zusammenbruch des Römischen Reiches und des von den Römern eingesetzten Regimes. Es dauerte jedoch fünf Jahrhunderte, bis das Römische Reich zerfiel. Der Unterschied zu den heutigen Ereignissen besteht darin, dass alle Veränderungsprozesse viel schneller abliefen als in der Römerzeit.
Tucker: Wann also, glauben Sie, beginnt das KI-Imperium?
Wladimir Putin: Sie stellen immer kompliziertere Fragen. Um sie zu beantworten, muss man ein Experte für große Zahlen, Big Data und KI sein. Die Menschheit ist derzeit vielen Bedrohungen ausgesetzt, denn dank der Genforschung ist es nun möglich, einen Übermenschen zu erschaffen. Ein spezialisiertes menschliches Wesen. Ein gentechnisch veränderter Sportler, Wissenschaftler, Soldat. Berichten zufolge hat sich Elon Musk in den USA den Chip bereits ins menschliche Gehirn implantieren lassen.
Tucker: Was halten Sie davon?
Wladimir Putin: Ich glaube, Elon Musk ist nicht zu stoppen. Er wird tun, was er für richtig hält. Trotzdem müssen Sie eine gemeinsame Basis mit ihm finden. Suchen Sie nach Wegen, ihn zu überzeugen. Ich halte ihn für einen klugen Menschen. Davon bin ich überzeugt. Sie müssen sich also mit ihm einigen, denn dieser Prozess muss formalisiert und bestimmten Regeln unterworfen werden. Die Menschheit muss sich überlegen, was durch die neuesten Entwicklungen in der Genetik oder der KI passieren wird. Man kann eine ungefähre Vorhersage treffen. Einst spürte die Menschheit eine existenzielle Bedrohung durch Atomwaffen. Alle Atommächte begannen, sich miteinander zu arrangieren, da ihnen klar wurde, dass der fahrlässige Einsatz von Atomwaffen die Menschheit auslöschen könnte. Es ist heute unmöglich, die Forschung in Genetik oder KI zu stoppen, so wie es damals unmöglich war, den Einsatz von Schießpulver zu stoppen. Sobald wir jedoch erkennen, dass die Bedrohung von der ungezügelten und unkontrollierten Entwicklung von KI, Genetik oder anderen Bereichen ausgeht, wird es Zeit, eine internationale Vereinbarung über die Regulierung dieser Dinge zu treffen.
Tucker: Ich weiß die Zeit, die Sie uns gewidmet haben, sehr zu schätzen. Ich möchte Ihnen nur noch eine letzte Frage stellen. Und zwar zu einer Person, die in den USA sehr berühmt ist. Hier wahrscheinlich nicht: Evan Gershkovich, Reporter des Wall Street Journal. Er ist 32 und sitzt seit fast einem Jahr im Gefängnis. Das ist ein Riesenthema in den USA. Und ich möchte Sie direkt fragen, ohne auf die Details oder Ihre Version des Geschehens einzugehen: Wären Sie als Zeichen Ihrer Anständigkeit bereit, ihn uns freizulassen, damit wir ihn in die USA zurückbringen können?
Wladimir Putin: Wir haben aus Anstand so viele Gesten des guten Willens gemacht, dass wir meiner Meinung nach keine mehr haben. Wir haben noch nie erlebt, dass sich jemand in ähnlicher Weise bei uns revanchiert hat. Theoretisch können wir jedoch nicht ausschließen, dass wir dies tun können, wenn unsere Partner entsprechende Schritte unternehmen. Wenn ich von Partnern spreche, meine ich in erster Linie die Geheimdienste. Die Geheimdienste stehen in Kontakt miteinander. Sie sprechen über die betreffende Angelegenheit. Es gibt kein Tabu, dieses Problem zu lösen. Wir sind bereit, es zu lösen, aber es gibt bestimmte Bedingungen, die über die Geheimdienste verhandelt werden. Ich glaube, dass eine Einigung erzielt werden kann.
Tucker: Typischerweise passiert so etwas schon seit Jahrhunderten. Ein Land fängt einen Spion innerhalb seiner Grenzen und tauscht ihn gegen einen seiner Geheimdienstler in einem anderen Land aus. Der Unterschied – und das geht mich nichts an – ist, dass der Typ offensichtlich kein Spion ist. Er ist ein Kind und hat vielleicht gegen Gesetze verstoßen, aber er ist kein Superspion, und das weiß jeder. Und er wird im Austausch als Geisel gehalten, was mit Respekt stimmt. Es stimmt. Und jeder weiß, dass es stimmt. Vielleicht fällt er also in eine andere Kategorie. Vielleicht ist es nicht fair, im Austausch für seine Freilassung jemand anderen zu verlangen. Vielleicht erniedrigt das Russland.
Wladimir Putin: Wissen Sie, man kann unterschiedlicher Meinung sein, was einen Spion ausmacht. Aber es gibt bestimmte Dinge, die das Gesetz vorsieht. Wenn eine Person geheime Informationen erlangt und dies auf konspirative Weise tut, dann gilt dies als Spionage. Und genau das hat er getan. Er erhielt geheime, vertrauliche Informationen und gab sie im Geheimen weiter. Vielleicht tat er dies aus Nachlässigkeit oder aus eigenem Antrieb. Allein die Tatsache, dass dies als Spionage gilt, ist bewiesen, da er auf frischer Tat ertappt wurde, als er diese Informationen erhielt. Wäre es eine weit hergeholte Ausrede, eine Erfindung, etwas Unbewiesenes gewesen, wäre es eine andere Geschichte. Aber er wurde auf frischer Tat ertappt, als er heimlich vertrauliche Informationen erlangte. Was ist es dann?
Tucker: Aber meinen Sie damit, dass er für die US-Regierung oder die NATO gearbeitet hat oder dass er einfach nur ein Reporter war, der Material erhielt, das er nicht haben durfte? Das scheinen zwei völlig unterschiedliche Dinge zu sein.
Wladimir Putin: Ich weiß nicht, für wen er gearbeitet hat. Aber ich möchte noch einmal betonen, dass die geheime Beschaffung von Verschlusssachen Spionage ist. Er arbeitete für die US-Geheimdienste und andere Geheimdienste. Ich glaube nicht, dass er für Monaco gearbeitet hat, da Monaco kaum Interesse an diesen Informationen hat. Es ist Sache der Geheimdienste, eine Einigung zu erzielen. Einige Vorarbeiten wurden bereits geleistet. Es gibt Leute, die unserer Ansicht nach nicht mit den Geheimdiensten in Verbindung stehen. Ich möchte Ihnen die Geschichte eines Mannes erzählen, der in einem mit den USA verbündeten Land eine Haftstrafe verbüßte. Aus patriotischen Gefühlen hat er in einer europäischen Hauptstadt einen Banditen ausgeschaltet. Wissen Sie, was er während der Ereignisse im Kaukasus getan hat? Ich möchte es nicht sagen, aber ich tue es trotzdem. Er legte unsere gefangenen Soldaten auf die Straße und fuhr dann mit seinem Auto über ihre Köpfe hinweg. Was ist das für ein Mensch? Kann man ihn überhaupt als Mensch bezeichnen? Aber es gab einen Patrioten, der ihn in einer europäischen Hauptstadt ausgeschaltet hat. Ob er es nun freiwillig tat oder nicht. Das ist eine andere Frage.
Tucker: Ich meine, das ist etwas völlig anderes. Er ist ein 32-jähriger Zeitungsreporter.
Wladimir Putin: Er hat etwas anderes begangen. Er ist nicht nur ein Journalist. Ich wiederhole: Er ist ein Journalist, der heimlich vertrauliche Informationen erhält. Ja, das ist etwas anderes, aber ich spreche trotzdem von anderen Menschen, die im Wesentlichen von den US-Behörden kontrolliert werden, egal wo sie ihre Strafe verbüßen.
Tucker: Es besteht ein ständiger Dialog zwischen den Sonderdiensten. Dieser muss ruhig, verantwortungsvoll und professionell gelöst werden. Sie bleiben in Kontakt, also lassen Sie sie ihre Arbeit machen.
Wladimir Putin: Ich schließe nicht aus, dass Herr Gershkovich, auf den Sie sich beziehen, in sein Heimatland zurückkehren könnte. Aber letztlich macht es keinen Sinn, ihn in Russland inhaftiert zu halten. Wir möchten, dass die US-Geheimdienste darüber nachdenken, wie sie zur Erreichung unserer Ziele beitragen können. Wir sind zu Gesprächen bereit. Die Gespräche laufen bereits, und es gibt bereits viele erfolgreiche Beispiele dafür. Wahrscheinlich wird auch dieses Gespräch erfolgreich sein. Aber wir müssen zu einer Einigung kommen.
Tucker: Ich hoffe, Sie lassen ihn frei. Herr Präsident, vielen Dank.
Wladimir Putin: Ich möchte auch, dass er endlich in seine Heimat zurückkehrt. Das ist mir absolut aufrichtig. Aber ich möchte noch einmal betonen: Der Dialog geht weiter. Je öffentlicher wir solche Dinge machen, desto schwieriger wird es, sie zu lösen. Alles muss in Ruhe geschehen.
Tucker: Ich frage mich allerdings, ob das auch für den Krieg gilt. Ich möchte noch eine Frage stellen: – vielleicht möchten Sie das aus strategischen Gründen nicht sagen –, aber befürchten Sie, dass die Ereignisse in der Ukraine zu etwas viel Größerem und Schrecklicherem führen könnten? Und wie motiviert sind Sie, die US-Regierung einfach anzurufen und zu sagen: „Lasst uns eine Einigung erzielen?“
Wladimir Putin: Ich habe bereits gesagt, dass wir uns Gesprächen nicht verweigert haben. Wir sind verhandlungsbereit. Es ist die westliche Seite, und die Ukraine ist offensichtlich ein Satellitenstaat der USA. Das ist offensichtlich. Ich möchte nicht, dass Sie es so auffassen, als ob ich nach einem starken Wort oder einer Beleidigung suche. Aber wir verstehen beide, was passiert. Die finanzielle Unterstützung. 72 Milliarden US-Dollar wurden bereitgestellt. Deutschland steht an zweiter Stelle, dann kommen andere europäische Länder. Dutzende Milliarden US-Dollar fließen in die Ukraine. Es gibt einen enormen Zustrom von Waffen. In diesem Fall sollten Sie der derzeitigen ukrainischen Führung sagen, sie solle aufhören, an den Verhandlungstisch kommen und dieses absurde Dekret aufheben. Wir haben uns nicht geweigert.
Tucker: Sicher, aber das haben Sie ja schon gesagt. Ich dachte nicht, dass Sie es als Beleidigung gemeint haben, denn Sie haben ja bereits richtig gesagt: Es wurde berichtet, dass die Ukraine vom ehemaligen britischen Premierminister im Auftrag der Biden-Regierung an Friedensverhandlungen gehindert wurde. Sie ist also natürlich ein Satellit. Große Länder kontrollieren kleine Länder. Das ist nichts Neues. Und deshalb habe ich nach einem direkten Umgang mit der Biden-Regierung gefragt, die diese Entscheidungen trifft, und nicht mit dem ukrainischen Präsidenten Selenskyj.
Wladimir Putin: Wenn die Selenskyj-Regierung in der Ukraine Verhandlungen abgelehnt hat, dann vermutlich auf Anweisung Washingtons. Wenn Washington die Entscheidung für falsch hält, soll es sie aufgeben. Es soll eine subtile Ausrede finden, damit niemand beleidigt wird. Es soll einen Ausweg finden. Nicht wir haben diese Entscheidung getroffen. Sie haben es getan. Also sollen sie davon abrücken. Das war’s. Sie haben jedoch die falsche Entscheidung getroffen. Und jetzt müssen wir einen Ausweg aus dieser Situation suchen, um ihre Fehler zu korrigieren. Sie haben es getan, also sollen sie es selbst korrigieren. Wir unterstützen das.
Tucker: Ich möchte nur sicherstellen, dass ich Sie nicht missverstehe. Ich glaube nicht. Sie wollen eine Verhandlungslösung für die Ukraine-Probleme.
Wladimir Putin: Richtig. Und wir haben es geschafft. Wir haben in Istanbul das umfangreiche Dokument vorbereitet, das vom Leiter der ukrainischen Delegation paraphiert wurde. Er hat einige Bestimmungen unterschrieben, nicht alle. Er hat seine Unterschrift gesetzt und dann selbst gesagt: „Wir wären bereit, es zu unterzeichnen, und der Krieg wäre schon vor langer Zeit vorbei gewesen. Vor 18 Monaten.“ Doch dann kam Premierminister Johnson und redete uns aus, und wir haben diese Chance verpasst. Nun ja, Sie haben sie verpasst. Sie haben einen Fehler gemacht. Sollen sie sich doch wieder damit befassen. Das ist alles. Warum sollten wir uns die Mühe machen und die Fehler anderer korrigieren? Ich weiß, man kann sagen, es ist unser Fehler. Wir waren es, die die Situation verschärft und beschlossen haben, den Krieg, der 2014 im Donbass begann, zu beenden. Wie ich bereits sagte, mit Waffengewalt. Lassen Sie mich zur Fortschreibung der Geschichte zurückkehren. Das habe ich Ihnen bereits gesagt. Wir haben gerade darüber gesprochen. Gehen wir zurück ins Jahr 1991, als uns versprochen wurde, die NATO nicht zu erweitern, bis 2008, als sich die Türen zur NATO öffneten und die Ukraine als neutraler Staat erklärt wurde. Gehen wir zurück in die Zeit, als NATO- und US-Militärstützpunkte auf dem Territorium entstanden und die Ukraine eine Bedrohung für uns darstellte. Gehen wir zurück zum Staatsstreich in der Ukraine im Jahr 2014. Aber das ist doch sinnlos, oder? Wir können endlos hin und her reden, aber sie haben die Verhandlungen abgebrochen. Ist das ein Fehler? Ja. Korrigieren Sie es. Wir sind bereit. Was brauchen wir noch?
Tucker: Glauben Sie, dass es für die NATO zu demütigend ist, die russische Kontrolle über Gebiete zu akzeptieren, die vor zwei Jahren noch ukrainisches Territorium waren?
Wladimir Putin: Ich sagte, lasst sie darüber nachdenken, wie sie es mit Würde tun können. Es gibt Möglichkeiten, wenn man nur will. Bisher gab es viel Aufruhr und Geschrei darüber, Russland auf dem Schlachtfeld eine strategische Niederlage zuzufügen. Doch jetzt erkennen sie offenbar, dass dies schwierig, wenn nicht sogar unmöglich ist. Meiner Meinung nach ist es per Definition unmöglich. Es wird nie passieren. Mir scheint, dass dies nun auch den Machthabern im Westen klar geworden ist. Wenn das der Fall ist, wenn diese Erkenntnis durchgesetzt ist, müssen sie überlegen, was als nächstes zu tun ist. Wir sind bereit für diesen Dialog.
Tucker: Wären Sie bereit, der NATO zu gratulieren, Sie haben gewonnen, und die Situation einfach so zu belassen, wie sie jetzt ist?
Wladimir Putin: Wissen Sie, es ist ein Verhandlungsthema. Niemand ist bereit, die Verhandlungen zu führen, oder, genauer gesagt: Sie sind bereit, wissen aber nicht, wie. Ich weiß, dass sie es wollen. Nicht nur ich sehe das, sondern ich weiß, dass sie es wollen, aber sie wissen nicht, wie sie es anstellen sollen. Sie haben die Situation an den Punkt gebracht, an dem wir jetzt sind. Nicht wir haben das getan. Es sind unsere Partner, unsere Gegner. Nun sollen sie überlegen, wie sie die Situation umkehren können. Wir sind nicht dagegen. Es wäre lustig, wenn es nicht so traurig wäre.
Diese endlose Mobilisierung in der Ukraine, die Hysterie, die innenpolitischen Probleme – früher oder später wird es zu einer Einigung kommen. Wissen Sie, das klingt angesichts der aktuellen Lage wahrscheinlich seltsam. Aber die Beziehungen zwischen den beiden Völkern werden sich trotzdem erholen. Es wird viel Zeit brauchen, aber sie werden heilen. Ich nenne Ihnen sehr ungewöhnliche Beispiele. Es gibt eine Kampfhandlung auf dem Schlachtfeld. Hier ist ein konkretes Beispiel: Ukrainische Soldaten werden eingekesselt.
Das ist ein Beispiel aus dem wahren Leben. Unsere Soldaten schrien ihnen zu: „Es gibt keine Chance. Ergebt euch. Kommt raus, dann werdet ihr leben.“ Plötzlich schrien die ukrainischen Soldaten auf Russisch. Perfektes Russisch. Sie sagten: „Die Russen ergeben sich nicht.“ Und sie kamen alle um.
Sie identifizieren sich immer noch als Russen. Was geschieht, ist in gewissem Maße ein Element eines Bürgerkriegs. Jeder im Westen glaubt, dass das russische Volk durch Feindseligkeiten für immer gespalten war und nun wieder vereint wird. Die Einheit ist noch da. Warum lösen die ukrainischen Behörden die Ukrainische Orthodoxe Kirche auf? Weil sie nicht nur das Territorium vereint. Sie vereint unsere Seelen. Niemand wird in der Lage sein, die Seelen zu trennen. Sollen wir hier enden oder gibt es noch etwas anderes?
Tucker: Vielen Dank, Herr Präsident.
ZEITSTEMPEL-ÜBERSCHRIFT
00:00:00 Einführung
00:02:00 Putin gibt einen Überblick über die Geschichte Russlands und der Ukraine
00:25:04 NATO-Erweiterung
00:30:40 Die NATO und Bill Clinton
00:41:10 Ukraine
00:48:30 Was hat diesen Konflikt ausgelöst?
01:02:37 Eine friedliche Lösung?
01:11:33 Wer hat die Nord-Stream-Pipelines gesprengt?
01:24:13 Wiederherstellung der Kommunikation mit den USA
01:36:33 Wie mächtig ist Selenskyj?
01:48:36 Elon Musk und KI
01:51:07 Der inhaftierte amerikanische Journalist Evan Gershkovich.
Carlsons Gedanken nach dem Interview.
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Kategorien: Unsere neuesten Nachrichten
Mir gefiel Putins logische Herangehensweise an die NATO-Frage und die damit einhergehende Zurückweisung. Die Suche nach Gemeinsamkeiten ist daher der nächste logische Schritt, um Konflikte zu vermeiden. Er wirkt glaubwürdiger als unsere fremdartigen Führer, vom eisernen Dave über Boris, der untätig blieb, bis hin zu Rishi, dem Tauben.
Putin gibt sich als guter Mensch aus, sogar als „Christ“. Er kann die Nachrichten genauso lesen wie jeder andere. Jesus sagte: „… Seht zu, dass euch niemand verführt.“ Matthäus 24:4. Hesekiel 38-39 (KJV) handelt vom russischen Führer und seinem satanischen Einfluss. Dieser Führer verbündet sich mit anderen bösen Führern wie dem Iran, der Türkei, Syrien, dem Jemen und anderen muslimischen Nationen, die Israel in Zukunft überfallen werden, um zu plündern und zu erobern. Doch Gott wird alle diese Armeen in Israel vernichten!
Sie können weder richtig schreiben noch intelligent sprechen. Ein Zitat aus Hesekiel beweist nicht, dass Sie etwas wissen, und die Übersetzung des Zitats als Beweis für Putins „satanischen Einfluss“ wäre lächerlich, wenn sie nicht so irrsinnig wäre. „Pakt“ heißt nicht „Pack“. Gott wird nichts tun, um irgendwelche Armeen irgendwo aufzuhalten, und Netanjahu ist der wahre Satanist. Schon mal von der Mafia gehört? Nein? Dachte ich mir.
Hallo nng,
Putin ist ein russischer Nationalist, der sich um sein Land kümmert.
Als er an die Macht kam, erlaubte er die Wiedereröffnung aller christlichen Kirchen.
Er hat die Stationierung amerikanischer Raketen an seiner Grenze zur Ukraine verhindert.
Er hat der russischen Währung einen gewissen Wert verliehen und den Bau von Fabriken unterstützt.
Was könnten wir über unseren britischen oder US-amerikanischen Staatschef sagen?
Es ist immer wichtig zu hören, was in einer so wichtigen Diskussion NICHT gesagt wird. Wir alle wissen, dass Covid-19 der Einstieg in die globale Übernahme der gesamten Welt war, wir sind uns nur nicht sicher, von wem zusätzlich zu den wenigen klaren Verdächtigen (WHO/Gesundheitsbehörden/usw.) mehr. Da es eigentlich um die Ukraine gehen sollte, liegt es vielleicht daran? ABER DANN, warum nicht direkt über die Biowaffenlabore dort sprechen, in die Biden so tief verwickelt ist?? ALLE REGIERUNGEN haben zum Covid-Schwindel beigetragen, einschließlich Russland/Putin. Wenn er jetzt sagt:
"Wladimir Putin: Hören Sie, Sie haben gesagt, die Welt zerfalle in zwei Hemisphären. Das menschliche Gehirn ist in zwei Hemisphären geteilt. Mindestens eine ist für eine bestimmte Art von Aktivitäten zuständig. Die andere ist eher für Kreativität usw. zuständig. Aber es ist immer noch ein und derselbe Kopf. Die Welt sollte ein Ganzes sein. Sicherheit sollte geteilt werden und nicht nur einer goldenen Milliarde vorbehalten sein. Nur so kann die Welt stabil, nachhaltig und vorhersehbar sein. Bis dahin ist die Spaltung des Kopfes eine Krankheit, ein ernstzunehmender Zustand. Die Welt durchlebt gerade eine schwere Krankheit. Aber ich denke, dank ehrlichem Journalismus ist diese Arbeit vergleichbar mit der Arbeit der Ärzte. Dem könnte irgendwie abgeholfen werden.“
Oder handelt es sich um einen Übersetzungsfehler oder um ein klares Eingeständnis der Weltherrschaft mit dem Satz „Ich will die Welt zu einem Ganzen machen.“?
Schade, dass dieses Interview ohne Snowden stattfindet! Es sieht so aus, als hätten alle Politiker ein RIESIGES EGO, wenn es um ihre Macht geht, egal wie groß oder klein sie ist.
Wie wäre es mit einer Welt ohne Kriege, Morde, Ärzte und Politiker?
Es ist ein Betrug!
https://beforeitsnews.com/war-on-terror/2024/01/benjamin-fulford-the-noahide-laws-are-the-nwo-planned-genocide-of-christians-2447548.html
Habt ihr alle Putins Hinweis auf Tuckers mögliche Karriere bei der CIA übersehen? Ihr seid alle dumm, wenn ihr nicht glaubt, dass er zur CIA gehört. Dieses ganze Interview war Teil der psychologischen Operation. Wacht auf.
Punkte und mögliche Winkel:
Die wichtigsten Informationen zu „TUCKER CARLSON“ sind sein CIA-Gründervater, heiratete nach dem Zweiten Weltkrieg „SWANSON“, eine der reichsten Frauen der USA;
In den 1960er Jahren aß jeder „Tiefkühlgerichte“, was Swanson zum Milliardär machte und den kleinen Tucker zum Milliardär.
Genau wie John Kerry, der Heinz heiratete, scheinen all diese gepflegten CIA-Spieler immer in wohlhabende, satanische Elitefamilien einzuheiraten.
1979 heiratete Carlsons Vater Patricia Caroline Swanson, eine Erbin von Swanson Enterprises, Tochter von Gilbert Carl Swanson und Nichte von Senator J.
Nach der Hochzeit adoptierte sie den kleinen Tucker Carlson und machte ihn 1979 zum Milliardär und Erben des Familienvermögens. Sie adoptierte die beiden Jungen legal. Carlson heiratete in einer wohlhabenden Familie. Tucker ist der Erbe des Swanson-Imperiums, sozusagen ein Sohn der Familie Swanson, ein vollwertiger Sohn mit allen Rechten an der Firma.
Auch Putin ist von Geburt Jude, seine Mutter ist/war eine georgische Jüdin, was Putin zu einem „Aschke-NAZI“ macht, genau wie alle anderen satanischen ZOG, die die USA, London und Israel regieren.
Falls Sie alle es nicht wissen: PUTIN wird/wurde von Kissinger aufgebaut; dasselbe gilt für Tucker Carlson, vor ein paar Monaten ist Kissinger tot umgefallen (sagen sie), jetzt übernehmen die Jungs von der NEUEN WELTORDNUNG seine Leitung, und Kissinger wollte ein Ende des Krieges mit Israel und der Ukraine, daher sieht es so aus, als würde sein Plan von PUTIN und TUCKER umgesetzt und von Trump abgesegnet werden.
Kissinger ist vor kurzem gestorben, und jetzt werden alle Zügel an die nächste Generation von „Zuhältern“ weitergegeben. Kissinger hat den saudischen „PEDO-Dollar“-Deal eingefädelt: weiße US-Kinder tauschen im Austausch für Öl wertlose Dollar;
Offensichtlich braucht Kissingers Neue Weltordnung eine neue Quelle von „Kindern“, um Moloch, ihren Gott, zu ernähren.
Ivanka und Jared Trump mit Kind. Die beiden praktizieren einen mystischen Zweig des Judentums, bekannt als Chassidismus. Es ist also keine Überraschung, dass Ivanka sich für die Kabbala interessiert. Auch sie trägt ihren roten Talisman um ihr Handgelenk.
FOX ist „Satanismus“ und ich wette, Tucker wird Trumps „Außenminister“. Wenn ja, dürfte es eine „richtig gute Show“ werden!
Vielleicht können sie Putin zu ihrem Verteidigungsminister machen?? 😉
Der Iran, London, Russland und China sind alle im Besitz der Rothschild BANK und werden von ihr kontrolliert. Der ganze Mist, dass Israel den Iran hasst, ist erfunden, weil sie alle ZOG sind. Fallen Sie nicht auf dieses verdammte Theater herein.
Die Wahrheit ist, dass AshkeNAZI und Mizraham-ZIONISTEN siamesische Zwillinge sind, die ein gemeinsames Arschloch haben;
Ihre langfristige Planung ist tatsächlich dokumentiert: Sobald alle Araber in der MENA-Region tot und verschwunden sind, wie es derzeit in GAZA der Fall ist, sollen sich Ashke Nazis, Mizraham und Brahmanen für immer versöhnen und die Welt in seligem Glück regieren. Ihre ganze „öffentliche Feindseligkeit“ ist nur Teil des großen Spiels. THEATER.
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Kissinger ist vor kurzem gestorben, und jetzt werden alle Zügel an die nächste Generation von „Zuhältern“ weitergegeben. Kissinger hat den saudischen „PEDO-Dollar“-Deal eingefädelt, bei dem weiße US-Kinder im Austausch für Öl wertlose Dollars bekommen.
Kissingers Neue Weltordnung braucht eine neue Quelle von „Kindern“, um Moloch zu ernähren
Es wird angenommen, dass sein Gehirn noch am Leben ist und er auf einen neuen, geklonten, jüngeren Körper wartet.
Die Technologie ist vorhanden (ob wir es glauben oder nicht). Bemerkenswert ist, dass Kissinger und Munger (die rechte Hand von Buffet) in derselben Woche starben und beide Milliarden in die Unsterblichkeit investiert hatten.
Tucker wurde auf eine noch tiefere Ebene der Täuschung befördert … er ist jetzt ein neues falsches Idol. „Die schwierigen Fragen stellen“ über das System und die Geschichte, die sowieso ein kompletter Witz und Theater ist … wohin auch immer sie einen lenken wollen, ist es nicht. Eine Regel, nach der man leben kann.
Wie die 39 Biowaffenlabore in der UKRAINE, die von TRUMP errichtet wurden, um ein COVID-19 zu entwickeln, das gegen AshkeNAZIs immun ist. Kein Wort darüber.
Wer glaubt, dass sich die Lage unter Trump verbessern wird, hat es noch nicht wirklich begriffen. Er ist ein Teil davon.
https://vigilante.tv/w/gygcn52fJuj2YEA6bgXEfz
Muss eine anspruchsvolle Offenbarung gewesen sein, die einem Spottdrossel gleicht.
Er ist ein WEF-Hocker, ein junger Anführer der Zukunft.
Wie wäre es, diese Site zu schließen? Ohne Sie werden wir Tausende bestochener, kontrollierter Oppositioneller haben.
Ich bin wirklich dankbar für das Transkript, das ich sorgfältig gelesen und durchdacht habe, um langsam möglichst viel von dem zu verstehen, was gesagt wird.
Wie würde es den USA gefallen, wenn Biowaffenlabore und Atomraketen in der Nähe ihrer Grenze in einem feindlichen Nazi-Land stationiert würden, das alle amerikanisch sprechenden Menschen bombardiert?
Wie David Icke Alex Jones in seinem aufschlussreichen Interview dieser Woche erklärt, kennt der satanische „Kult“ keine Grenzen (Russland und China haben also Mitglieder in dieser Kabale) und sie sind diejenigen an der Spitze der Pyramide, die die globalistischen Tyrannen kontrolliert.
Putin lässt keine freie Meinungsäußerung zu und war einer der jungen Spitzenpolitiker von Klaus Schwab beim WEF. Doch anders als China hat Russland keine Expansionspläne, und daher tut mir das russische Volk leid, das in die Kriege zwischen Politikern und Bankstern verwickelt ist.
Nur wir, das Volk ALLER Nationen, können uns vor dieser bevorstehenden Dystopie retten, die aus dem bösen Spinnennetz entstanden ist, das in den letzten 4000 Jahren gesponnen wurde.
Leisten Sie Widerstand, widersetzen Sie sich und halten Sie sich an nichts davon.
„Warum um alles in der Welt sollte eine Social-Media-Plattform ein Interview mit einem Weltführer verbieten?“
Die Plattform, die jetzt Herrn Musk gehört, hat bereits Erfahrung: Sie hat nicht nur Interviews verboten, sondern auch das Konto eines amtierenden Präsidenten der Vereinigten Staaten. Wie schnell man doch vergisst!
Präsident Putin brachte seine Botschaften gut rüber und nahm sich Zeit, die Geschichte und die wichtigsten Ereignisse zu erläutern, die zur aktuellen militärisch-technischen Lösung in der Ukraine geführt haben.
Viele Kommentatoren kritisieren Herrn Carlsons Fragen. Meiner Meinung nach besteht sein Stil darin, offene Fragen zu stellen und den Interviewten seine Meinung sagen zu lassen. Popularität bedeutet nicht unbedingt, dass ein Interviewer der beste ist. Mir schien, Herr Carlson hätte besser vorbereitet sein können.
Dennoch hat er trotz Jetlag, Nervosität bei seinem bisher wichtigsten Interview und fehlenden Notizen seine Sache besser gemacht als seine Kritiker, und ich vermute, dass Präsident Putin die Botschaft übermittelt hat, die er dem westlichen und anderen Publikum vermitteln wollte.
Es ist eine Freude, die Reaktionen dieser verbitterten alten Schachtel Killery Clinton und anderer ihres Schlages zu sehen, und sie so sauer zu sehen, ist doppelt gut 🙂
Ein Lockvogel interviewt einen Doppelgänger. Täuschung, verpackt in Desinformation. Haben sie kein Gewissen? Sie sind unfähig, ein Gewissen zu haben.
Mein Großvater verließ die Ukraine 1913, weil sich ein Krieg zusammenbraute. Die Hälfte seiner Brüder ging mit den Deutschen und die andere Hälfte mit den Russen. Mir gefällt nicht, was in der Ukraine passiert, weil mir nicht gefällt, was in den USA wegen der Manipulation von mit dem Internet verbundenen Wahlmaschinen passiert.